IPB
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?
Войти скрытым?

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Уважаемые пользователи! В связи с борьбой со спам-ботами, при возникновении проблем с регистрацией (активацией аккаунта) на форуме, обращайтесь на e-mail к администратору с указанием ник-нейма. Приносим свои извинения за неудобства.

> Особенности тактики и стратегии в FIFA MANAGER 2008, Блог Александра Колесникова aka @lex
Рейтинг 5 V
@lex
сообщение 1.1.2008, 21:50 · Быстрая цитата
Сообщение #1


Ветеран футбола
Иконка группы
Сообщений: 321
Из: Нижний Новгород

Команда: нет
Чемпионства:


Спасибо сказали: 199 раз(а)



Особенности тактики и стратегии в FIFA MANAGER 2008
Блог Александра Колесникова aka @lex

Лекция 1.
Приветствие. Основная стратегия на сезон.

Итак, здравствуйте! Меня зовут Александр, фамилия моя Колесников, в паутине известен как @lex (по крайней мере, на форумах связанных с футбольными менеджерами). Я буду вашим проводником в дебрях FIFA MANAGER 2008. По крайней мере, постараюсь им быть. Приступим к делу.
Прежде чем что-то создавать, необходимо понять одну вещь: а что мы имеем в своем распоряжении в качестве строительного материала. Очевидно, что команда со средним рейтингом игроков 60 будет ставить иные цели и играть в иной футбол, нежели команда, у которой россыпь звезд на скамейке сидят игроки с уровнем 80. Кстати об уровне. Я постараюсь давать свои лекции так, что бы они были одинаково полезны и понятны как тем, кто играет с уровнем \ талантом, так и тем, кто предпочитает обходиться без него. Отмечу лишь, что если вы первый раз садитесь за футбольный менеджер вообще, то лучше прогнать пару-тройку карьер с включенным талантом. Это поможет вам освоиться и перейти на игру без маленьких футбольных подсказок. В конце отмечу, что сам я играю и так и так в зависимости от настроения, но в любом случае мой роман с FIFA MANAGER, а тогда еще Total Club Manager длиться с 2003-го года, со времен TCM 2004. Сколько лет прошло с тех пор, считайте сами. А сколько менеджеров я перепробовал до этого и во время этого романа (что уж скрывать все мы ходим налево) сосчитать невозможно. Хотя что бы у некоторых не вызывала сомнений моя компетенция, или хотя бы вызывала меньше вопросов, отмечу лишь некоторые из них: Alex Ferguson Manager 2003, Chelsea Club Manager, 4-4-2 Manager, Wolver Hampton Club Manager, Gianluca Viali’s Football Manager. Отдельно стоит отметить менеджеры, которые худо-бедно пытаются составить конкуренцию FIFA MANAGER: Premier Manager (выпуски 2004-2005, 2005-2006, 2006-2007), Championship Manager (5 и 2008), ну и главный конкурент жанра - Football Manager, начиная с 2005-го года и не пропуская ни одного выпуска, в том числе свеженького 2008-го.
Итак, мы заговорили о целях и задачах. Лично я всегда планирую игру команды в начале сезона. Если есть такая возможность (а в ведущих чемпионатах она обычно есть, ну или, в крайнем случае, на помощь приходит Интернет), то необходимо посмотреть таблицу предыдущего сезона, сыгранного в этой лиге. Для чего это делается? Для того, что бы определить примерное количество очков, которые необходимо заработать для выполнения той или иной задачи на сезон. Задачи на сезон бывают двух типов: те, которые ставит перед командой руководство клуба и те, которые хотите достигнуть вы сами. Приведу пример. Играя за Mantova, я выиграл кубок страны и выиграл повышение в классе. В следующем сезоне правление ставило следующие задачи: сделать все на что способны, что бы избежать вылета, 1 раунд КУЕФА и 1 раунд кубка. Я же, учитывая состав и свои познания в тактике, намеревался добиться зон кубка УЕФА, попадания в групповой этап Кубка УЕФА и полуфинал национального Кубка. Это и есть задачи на сезон: правительственные и собственные. Как видите, отличаются они весьма существенно. Тем не менее, стремиться надо к максимальным задачам, это сыграет только вам на пользу. Но эти максимальные задачи надо ставить объективно и желательно самому, а то если что пойдет не так, виноваты окажитесь вы и вас уволят. Как вы думаете, какие из двух типов задач оказались выполнены? Отвечу: оба. Получив удачную сетку КУЕФА и Кубка, я выиграл первый и дошел до финала второго. В чемпионате же долго лидировал, но столкнувшись с усталостью в конце сезона проиграл несколько матчей грандам, растерял перевес в 9 очков и все решила досадная ничья в Турине, где Ювентус сравнял счет на 90-й минуте, Интер выиграл и обогнал меня на 2 очка. В оставшихся трех играх, осечек не допустил никто, и все так и закончилось. Тем не менее, задачи я выполнил, лишь не рассчитав с планированием (стратегией) на сезон, которая уже в середине сезона нуждалась в существенной корректировке, но кадров и финансов для проведения этой корректировки не было и пришлось довольствоваться «малым»: серебром чемпионата, кубком УЕФА и финалом национального кубка.
Разберем ситуацию, когда вы принимаете клуб в начале сезона. У вас впереди целая предсезонка, весь трансферный бюджет в кармане и все инструменты для построения команды. Для начала следует сделать анализ сложившийся ситуации. Если вы возглавили Chelsea, то тут все понятно: огромные финансовые возможности, но и максимальные цели на сезон. Ели же вы возглавили аутсайдера английской северной конференции Solihull, то тут у нас ни финансов, ни целей, собственно говоря, нет: главное не вылететь любым путем. Это поверхностный анализ. Возьмем и рассмотрим поподробнее насколько плохи или, наоборот, хороши наши дела. Увидев, что в соперниках в чемпионате у нас Liverpool, Manchester United, Arsenal, в кубке возможно все, а в лиге чемпионов к ним добавляются еще и Milan, Real Madrid, Barcelona, Lyon и еще кучка грандов из своих стран, то можно понять, что все-таки не так-то все и просто как казалось сначала. С другой стороны, на вылет стоят всего 3 последних команды, а не 10, состав вроде не такой уж и ужасающе плохой, а при грамотном руководстве, тренировкам и разговорам можно и за десятку зацепиться. Так и запишем: Chelsea – выиграть все, Solihull – зацепиться за десятку. Это уже что-то от чего можно отталкиваться. По крайней мере, выстроить стратегию на сезон. На самом деле, стратегия корректируется перед каждым матчем. Стратегия – это длительное планирование ситуации. Исходить надо из того очкового багажа, который необходимо набрать. Из своего опыта скажу, что для чемпионства необходимо набрать более 80 очков, для примера возьмем 81. Что при 20 командах и соответственно 38 матчах равно 72%. Показатель не маленький, шутка ли при стратегии Лобановского 3 очка дома, 1 в гостях мы наберем только 76 очков, которых нам предварительно не хватит для победы в чемпионате. Но лишь предварительно, ведь на деле с Manchester United дома ничьей можно радоваться, а вот не обыграть на выезде записного аутсайдера будет явно поражением. Так что корректировка по ходу сезона необходима. Теперь Solihull для выживания в Regional League North необходимо как минимум 55 очков, что при 22-х командах и 42-х матчах равно 44% очков. То есть менее половины очков. Тут планирование может быть такого плана: все возможные очки дома. Правда с лидерами бороться вряд ли возможно даже дома, поэтому я бы поставил задачу следующим образом: максимальное количество очков с командами из второй половины турнирной таблице, и как можно больше очков дома с остальными. Обычно этого хватает. Проблема заключается в том, что окончательно вторая половина таблицы формулируется, как правило, в последних турах и предугадать, кто в нее попадет достаточно сложно. Поэтому я предпочитаю определяться непосредственно перед матчем, какой результат меня устроит. Он формулируется из текущего положения моего клуба и текущего положения клуба соперника, умноженного на разницу в классе игроков команд. Если я иду на одном из последних мест, а мой соперник в лидирующей тройке и при этом его игроки на голову выше в классе моих, то я вряд ли буду рассчитывать даже на ничью. Хотя в футболе возможно все, и может этот лидер в конце чемпионата окажется в подвале таблицы, а я обыграю его дважды по ходу сезона.
Перед каждым сезоном я предварительно делю команды на три группы: аутсайдеры – те команды, которые закончат сезон в числе пяти последних, середняки – те, кто займут брешь между первыми пяти и последними пяти командами, гранды – те, кто возглавит первую пятерку чемпионата. В зависимости от своей предварительной силы, я помещаю команду, которую управляю в ту или иную группу:
[Аутсайдеры] С командами из своей группы я должен брать максимальное количество очков дома и половину очков на выезде. С командами из группы середняков я должен взять половину очков дома и четверть на выезде. С грандами очков можно не набирать. Обычно с грандами обкатывается новая тактика, проверяется молодежь и дается возможность лидерам отдохнуть.
[Середняки] С середняками сложнее. Они должны взять все очки у аутсайдеров, тем самым, обезопасив себя от вылета на 60% и поделить очки с командами своей группы, желательно взяв все очки дома и зацепив что-то на выезде. У грандов можно зацепить ничью дома.
[Гранды] О том что необходимо брать очки у аутсайдеров, надо вообще бы промолчать, но все же скажу об этом, сделав еще и добавку: делать это надо максимально эффективно и с минимальными затратами (лидерам давать возможность отдохнуть, а молодежи наоборот максимальное количеств игрового времени). У середняков берем все дома и половину на выезде. С грандами хотя бы ничья дома – ничья на выезде.

Опять же этот очковый план корректируется в зависимости от календаря.

[Продолжение следует…]


Внимание! Просьба не засорять данную тему. За разъяснениями, дополнениями, пожеланиями обращаться в ЛС автору. Туда же можно высказывать впечатления от прочитанного, а то не понятно читает это кто или нет)))

Сообщение отредактировал @lex - 4.1.2008, 23:08


Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
2 страниц V  < 1 2  
Начать новую тему
Ответов (15 - 23)
@lex
сообщение 16.11.2008, 21:28 · Быстрая цитата
Сообщение #16


Ветеран футбола
Иконка группы
Сообщений: 321
Из: Нижний Новгород

Команда: нет
Чемпионства:


Спасибо сказали: 199 раз(а)



Превед ЕА!


Как бы это глупо и банально не звучало, но я бедный студент. Найти для меня сейчас 1000 рублей - весьма и весьма проблемматично. На самом деле я не считаю эту сумму астрономической и не посильной для себя. Но я учусь на филолога. Я люблю книги. Нормальная книга сейчас стоит 300-400 рублей. Сейчас вот на одном интернет магазине лежит от меня заказ на полторы тысячи рублей. Поэтому я не знаю когда у меня появится лицензионная версия игры. Появится ли рабочий кряк? Далеко не факт. Так что я спешу разочаровать своих постоянных читателей: в ЭТОМ году скорее всего ни одной статьи от меня не будет. Я постараюсь достать заветную сумму на Новый Год и в феврале (как и в этом году) начать радовать вас своими статьями. Я так же готов пообщаться с кем-то из вас лично, возможно кто-то захочет стать моим преемником на время отсутствие. Наставнические и редакторские функции беру на себя. Обращайтесь в личку, дам номер своего айсикью, а так же подкину кое-какие идеи.

Как это не грустно, но приходится прощаться. А ведь мыслей была куча. С товарищем Ballistic'ом хотел переговорить, была идея свежая, незадерганая, новаторская. Но увы. Такова участь бедного студента.

Мне тут в личку писал читатель мой. В ответ на объяснения он сказал, что бы я брал деньги за свои статьи. Тогда быстро бы накопил нужную сумму. Да, действительно собрать по 90 рублей с читателей, купить лицензию и творить. Но, во-первых, я не так воспитан. Я родился еще в Советском Союзе. Для меня это многое значит. А потом собрать по 90 рублей с 10 человек, которые готовы платить? А потом что читать тоже будут только 10 человек? Да нет конечно. Читать будут все. И это несправедливо по отношению к тем кто заплатил.

Так что мой выбор на данный момент - вышедший Football Manager, а так же работа на Eidos Int., которые обещали мне новую лицензию Championship Manager бесплатно. Весной. Так что извините, парни, что подвожу, потому что понимаю, что многие ждут моих статей. Полдюжины писем в личке в неделю, думаю неплохой показатель спроса. Но мой ответ - ПРЕВЕД ЕА. От меня лично. Огромный.
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
L@mpard
сообщение 17.11.2008, 0:13 · Быстрая цитата
Сообщение #17


ФифаМанагерМаньяк
Иконка группы
Сообщений: 645
Из: Калиниград - KёNiG

Команда: нет

Спасибо сказали: 98 раз(а)



извиняюсь за нарушение правил, написал пожелание автору в личку

Сообщение отредактировал L@mpard - 17.11.2008, 0:27
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
@lex
сообщение 17.11.2008, 13:21 · Быстрая цитата
Сообщение #18


Ветеран футбола
Иконка группы
Сообщений: 321
Из: Нижний Новгород

Команда: нет
Чемпионства:


Спасибо сказали: 199 раз(а)



Превед ЕА! From Russia!

Собственно тем, что я сейчас пишу эту статью, а вернее заметку-послание, вы обязаны незнакомцу. Вчера ко мне в асю постучал некто с ником Shadow и поделился своим лицензионным ключом. Поскольку была уже полночь, а я не спал незнама сколько, то тест отложили до сегодняшнего утра. А сегодня с утра я переустановил игру с этим ключом. Не знаю как там и что, но просимулировав сезон за Тоттенхэм меня не выгнали. Для надежности я просимулировал еще и до середины августа следующего сезона. Увольнения не последовало. Похоже, что добрый меценат найден и теперь я смогу писать свои статьи. Благодарите не меня, а Shadow. Человек безвозмездно отдал мне свой лицензионный ключ. А следовательно вы уже можете начинать оставлять свои пожелания мне в личку. А я пока буду играть. Надо наверстывать упущенное.


СПАСИБО, SHADOW!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
IShadow
сообщение 17.11.2008, 15:54 · Быстрая цитата
Сообщение #19


Игрок молодёжки
Иконка группы
Сообщений: 64
Из: Санкт-Петербург


Спасибо сказали: 18 раз(а)



Цитата
Превед ЕА! From Russia!

Собственно тем, что я сейчас пишу эту статью, а вернее заметку-послание, вы обязаны незнакомцу. Вчера ко мне в асю постучал некто с ником Shadow и поделился своим лицензионным ключом. Поскольку была уже полночь, а я не спал незнама сколько, то тест отложили до сегодняшнего утра. А сегодня с утра я переустановил игру с этим ключом. Не знаю как там и что, но просимулировав сезон за Тоттенхэм меня не выгнали. Для надежности я просимулировал еще и до середины августа следующего сезона. Увольнения не последовало. Похоже, что добрый меценат найден и теперь я смогу писать свои статьи. Благодарите не меня, а Shadow. Человек безвозмездно отдал мне свой лицензионный ключ. А следовательно вы уже можете начинать оставлять свои пожелания мне в личку. А я пока буду играть. Надо наверстывать упущенное.


Этот Шедоу я, а так не стоит благодарностей, главное чтоб статьи были =)


Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
@lex
сообщение 6.12.2008, 15:48 · Быстрая цитата
Сообщение #20


Ветеран футбола
Иконка группы
Сообщений: 321
Из: Нижний Новгород

Команда: нет
Чемпионства:


Спасибо сказали: 199 раз(а)



Первая статья будет примерно через неделю-две. Если есть конкретные пожелания - в личку. Пока только от мяSник была заявка.
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
мяSник
сообщение 27.12.2008, 18:24 · Быстрая цитата
Сообщение #21


Великий претензиатор :)
Иконка группы
Сообщений: 2330
Из: У: От: С: До: Без: - предлоги Родительного падежа)))

Команда: Sporting-AllaWar
Чемпионства:

Награды FIFAM 09:


Спасибо сказали: 196 раз(а)



Ну???
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
IShadow
сообщение 27.12.2008, 19:03 · Быстрая цитата
Сообщение #22


Игрок молодёжки
Иконка группы
Сообщений: 64
Из: Санкт-Петербург


Спасибо сказали: 18 раз(а)



Цитата
Ну???


Мне кажется не стоит торопить человека, как напишет так и выложит. ИМХО
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
@lex
сообщение 29.12.2008, 21:15 · Быстрая цитата
Сообщение #23


Ветеран футбола
Иконка группы
Сообщений: 321
Из: Нижний Новгород

Команда: нет
Чемпионства:


Спасибо сказали: 199 раз(а)



Все будет. Я в менеджер пока практически не играю. У меня вылет на вылете. Правда второй патч, вроде большинство вылетов исправил, так что ждите.

Сообщение отредактировал Kostya - 30.12.2008, 22:44
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
@lex
сообщение 31.12.2008, 20:43 · Быстрая цитата
Сообщение #24


Ветеран футбола
Иконка группы
Сообщений: 321
Из: Нижний Новгород

Команда: нет
Чемпионства:


Спасибо сказали: 199 раз(а)



Общие командные установки

Итак, пришло время поговорить о FIFA MANAGER 2009. Конечно, прежде всего, о нововведениях, коих в этом году оказалось не мало. Для начала немного прозы: я не собираюсь создавать за вас полностью рабочие тактики, что бы вам осталось лишь заглянуть в конец статьи, перенести все в менеджер и кричать от радости, когда ваш ЧФР Клуж выиграет Лигу Чемпионов или биться бошкой ап стенку, матеря меня, когда ваш Манчестер Юнт проиграет аутсайдеру английской северной конференции. Я тактики вообще вам не предлагаю, все что я хочу это прояснить кое-какие моменты, уточнить что-то что не понятно и дать несколько советов. Пользоваться или нет – дело ваше.
Я не предлагаю готовых решений, наоборот стараюсь раскрыть проблему таким образом, что бы вам было интереснее найти это самое решение. Поэтому в новом сезоне я призываю вас к активному сотрудничеству. Проверяйте кое-какие мои теории, делайте выводы, придумывайте что-то свое, в конце концов. Для этого я предоставляю вам в этом году все возможности, создав LJ-Community в которое со временем мы и переместимся: http://community.livejournal.com/fifam_blog/
Что меня побудило к этому шагу? Ну, во-первых, сам формат LJ: основная статья + комментарии к ней. Во-вторых, возможность объединить всех авторов Fifam.ru в одном месте. В-третьих, глюкогенность нынешнего движка форума.
Ну хватит с нас прозы, перейдем к лирике, т.е. собственно к футболу, а через него и к менеджеру. Футбол виртуальный, он называется только футболом, на самом деле им не являясь. Спешу всех успокоить: это касается не только футбола. В этом вся жизнь. Мы договорились называть «ручкой» ручку, а компьютер – «Компьютером». Хотя в сущности это всего лишь набор букв, еще шире – знаков и т.д. То же самое с футболом. Мы называем футболом то, что видим по телевизору или на стадионах, увы, футболом приходится называть и то, что выдает движок Fifa Manager, хотя это только модель. И модель эта, надо сказать, не вполне похожа на оригинал. Откровенно говоря, 08-я версия меня в этом плане радовала больше.
Теперь можно закончить и с лирикой и перейти к теории. Практику оставлю вам, благо теперь делиться своими результатами со мной станет проще. Да и толи Vista не дружит с Fifa Manager, то ли он с ней, но выкидывать меня продолжает.
Итак, сегодня мы поговорим о экране командной тактики. Этот раздел претерпел существенные изменения по сравнению с предыдущей версией. Для меня ключевым нововведением стала возможность регулировки уровня командной дисциплины, или иными словами степень выполнения тренерской установки и расхождение с ней.
Почему-то принять считать, что если команда играет в яркий атакующий футбол, то креатив льется как из рога изобилия и тренерская установка на игру в атаке отсутствует как класс. Ну, уж нет, тут дело не в стиле игры, хотя и в нем тоже. Не станете же вы играть в оборонительный футбол и при этом, позволяя своим игрокам на поле делать что угодно, выдумывать и творить? Нет, конечно! Но вот в обратном направлении это утверждение не верно.
Перейдем к конкретным примерам. Играла ли Барселона Райкарда в атакующий футбол? Несомненно! Атаковал ли Челси Моуриньо? Естественно! К чему я это? А к тому, что игра в атаке у этих клубов несмотря на одинаковую направленность была абсолютно разной, что не мешало обоим клубам много забивать.
В Барселоне Райкарда четко сзади, согласно командной установке, сводя индивидуальную выдумку к минимуму, играла лишь четверка защитников. Ни шага вперед без подсказки тренера со скамейки, ни шага назад, если это не предусмотрено планом на игру. Все остальные игроки (а их не много, немало еще 5) были фактически предоставлены сами себе, даже опорный полузащитник. За счет подобной свободы действий в атаке, Барселона и плела свои кружева, заставляя кружиться головы защитников соперника.
А Челси? А в Челси все было четко разложено по полочкам. Креатив – явно не второе имя Челси. Потому там и играли трудяги Терри, Лэмпард, Макелелле и Дрогба. Сказать что все эти игроки лишены выдумки нельзя, но они действовали только в строгом соответствии с планом игры. Поэтому я и не представлял Роналдиньо в майке Челси про Моуриньо. В том Челси, где выдумывать позволялось лишь Лэмпарду и крайкам в полузащите.
Что же лучше? Ответа нет. Его и не может быть. Все зависит от конкретной ситуации и набора игроков. Если ваши игроки имеют Creativity на уровне плинтуса, то лучше не давать гулять их фантазии. Задумайтесь лучше над тем, что бы поставить на конвейер голы, забитые после элегантных розыгрышей, домашних заготовок и что бы все это не приедалось сопернику. Изобретать комбинации в таком случае – ваша задача, а задача игроков – выполнять ваш план на игру. Так что смело ставьте самый жесткий уровень выполнения командной установки.
Наоборот, если у вас 3-4 атакующих игрока, способных придумать что-то интересное, то не мучайте свою голову и дайте игрокам импровизировать. Правильно говорил Валерий Георгиевич – в современном футболе нет игрока с фамилией Плеймейкер, зато есть класс игроков плеймейкеров. Ставить команду в зависимость от одного игрока – глупо, а вот дать импровизировать целой линии, это может принести дивиденды.
Аналогично размышляя можно понять, что нам делать с другими установками. Например, уровень прессинга. Порой глядишь на игру и видишь, что одна команда не дает другой даже перейти центр поля. За счет чего это делается? За счет грамотного прессинга и отбора мяча. Однако помните, если у вас стоит прессинг по всему полю, то ваши игроки должны обладать хорошей физической подготовкой, хорошими антропометрическими данными и нехилыми физическими скиллами. Иногда лучше быстро откатиться назад и не дать сопернику провести быструю контратаку, чем вступать в борьбу, создавая разрывы между линиями.
Что касается задержки времени, то тут все дело вкуса и зависит от конкретного соперника. Если вы играете против монстра, то возможно и стоит потянуть время, однако не переусердствуйте, начав тянуть время с 10-й минуты вы можете напороться на крупные неприятности.
Опять же высота передач и линия обороны зависят только от конкретного набора игроков и игрового стиля. Не станете же вы заставлять играть верхом игроков с уровнем верховых передач в 30 пунктов? Нет конечно, но и постоянная игра низом может привести к тому, что игроки начнут частить и ничего хорошего в атаке у вас не получится. Тоже самое, высокая линия обороны и медленные игроки – и от вас просто убегут 1 на 1 и расстреляют вашего игрока. Везде нужна золотая середина.

ЗЫ. Насколько я видел в переводе Fifam параметр Commitment переведен как «Самоотдача», я считаю что это несколько не правильно и больше подходит вариант с «обязательством» (google.translator) то есть уровень выполнения командных установок. Однако… тут если я ошибаюсь меня поправьте плиз.

Сообщение отредактировал @lex - 4.1.2009, 0:14


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 16:17