Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Тренировка команды и прокачка скиллов
Форум FIFA MANAGER > История FIFA Manager > FIFA Manager 06-12 > FIFA Manager 10 > Тактика/Тренировка
Arendil
Всем добрый день!
Собственно, сразу вопрос.
Кто-нибудь когда-нибудь выяснял как командные тренировки, их сочетание, интенсивность влияют на скорость прокачки индивидуальных скиллов?
Предположим, вы тренируете целой группой Pressing в тактических тренировках. Какие при этом навыки у игроков улучшаются, а какие падают?И с какой скоростью?
Проводил ли кто такой анализ?

Раньше, помню (еще в TCM 2004) было проще: перед установкой тренировочного задания для группы было четко видно, что при таком-то варианте тренировки улучшаются такие-то показатели.
Сейчас приходится все самому проверять. Есть, правда, небольшое удобство - при наведении указателя мыши на цифру скилла высвечивается прогресс с начала сезона (сколько очков этот скилл прибавил или потерял и текущее улучшение в процентах).

Так что тема навеяна желанием создать (а точнее подобрать) такую систему командных тренировок, результатом которой станет максимальная прокачка игроков за минимальные сроки.
Понимаю, что предстоит прошерстить кучу информации, но, думаю, оно того стоит.

Ну вот для примера: в ходе первых экспериментов с цифрами выяснилось, что тренируя защитниками Defending (только его без тренировки индивидуальных, психологических и физических навыков) с интенсивностью до 35% - у всех падает развитие всех(!!!) скиллов на 2% в день (а ускорение и работоспособность на 3%). То есть если в начале недели прогресс развития, предположим отбора, был 80%, то с такой тренировкой он к концу недели станет 66%. При этом, если интенсивность >35%, то падение составляет 1% в день по отбору и опеке, по остальным скиллам прежние 2%(по ускорению и работоспособности - 2%) но растет предвидение (anticipation) со скоростью 1% в день.
В то же время, ради интереса попробовал сочетать тренировку Defending с интенсивностью в 20% с тренировкой отбора интенсивностью 15% (В личных целях стояла скорость). Получилось, что растут отбор, опека, пасы и контроль мяча (touch) со скоростью 2-3% в день, остальные скиллы падали с той же скоростью 2%.

Итог: путем долгого анализа можно выявить алгоритм, по которому AI развивает/снижает индивидуальные навыки игроков.

Так что повторяю вопрос: может, уже это сделано?
А если нет, то, думаю, такая инфа станет очень многим серьезным подспорьем в вопросе развития своей команды.

Ну кому не хотелось бы прокачать своего потенциального Месси за сезон уровней так на 15 rolleyes.gif ?
Думается мне, при правильном подходе к тренировкам, это вполне реально!
Kilman
Прилагаю файл с информацией о влиянии различных тренировок на рост скиллов.
Вычислить как точно количественно будут расти скиллы практически не возможно,
так как на это влияют возраст, талант, энергия, фитнесс, форма, мораль и.т.д.
Но из таблицы можно, в принципе, понять зависимости и составить сбалансированные
тренировочные недели с нужным уклоном.
Будут вопросы обращайтесь.
(Информация выдернута из конфигурационного файла FIFAM09)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
romIo
А может кто-нибудь подскажет как этой таблицей пользоваться? Уверен очень пригодится, а вот как пользоваться чтото не вкурил)
Shadow-security
Я так понял, что в этой таблице показано, на сколько (количественно, в процентах или ещё как-то) увеличиваются определённые скилы при тренировке игроков стандартными наборами тренировок.
P.S. Мне это не нужно, так как стандартными схемами никогда не пользуюсь.
Kilman
В этой таблице показано как тренировка определенной тактики влияет на развитие каждого скилла
Сверху идет 7 колонок влияния тренировки тактики, скиллов, физики, психики, фитнесса и отдыха вообще
(Например если не указывать определенную тактику то она будет давать по 1-2 балла каждому скиллу в игровых,
по 2 в физике и 1-3 в психике) а далее конкретные тактики т.е.
если выставить Corners то наибольший прирост получат Headers (6) и Jumping(6) в физ скиллах.
Соответственно вырисовывается тренировка Corners-Headers-Jumping- Anticipation (5)

Для примера другие варианты:

Contain-ManMarking-Strength-Aggression
Pressing-Tackling-WorkRate-Anticipation
LongPassing-Long Passing-Acceleration-Composure и.т.д.
S.E.R.G.
Я бы сделал по другому:

Contain-ManMarking-WorkRate-Aggression
Pressing-Tackling-Strength-Anticipation

Всё-таки, для отбора сила игрока важнее, чем при опеке.
radio_wave
я заранее извиняюсь. можно ли перевести данную таблицу на русский? в английском я полный 0, а разобраться что к чему ооочень хочется unsure.gif
NIKOlayIII
[quote name='radio_wave' date='12.2.2010, 14:18' post='210867']
я заранее извиняюсь. можно ли перевести данную таблицу на русский? в английском я полный 0, а разобраться что к чему ооочень хочется unsure.gifУ меня есть перевод в виде ЕХелевкого файла ,сюда не разрешает добовлять ,напиши ящик я тебе туда кину.
P.S. я пробовал тренировать по таблице что то не получается ничего
radio_wave
сюда можно добавить так же как и ту таблицу, думаю тебе не только я буду благодарен.
NIKOlayIII
вот посмотри ,вроде разобрался
P.S. отпишись по результатам ,получается прокачка или нет
Kilman
Цитата(S.E.R.G. @ 10.2.2010, 15:45) *
Я бы сделал по другому:

Я тренирую все тактики для всех групп игроков и подбираю
все навыки для наилучшего эффекта.
Получается 10 недель для каждой группы.
В начале сезона - 2 недели фитнеса, затем 3 недели (из 10)
основных для каждой группы.
Ну и два полных цикла до межсезонья (2х10 недель).
После перерыва тоже самое минус фитнес.
Ментальные навыки для каждого года изменяются для устранения слабых мест.
В качестве примера - комплекс тренировок на сезон для 3 групп
защита- средняя линия (DM CM) - атака
резерв (компьютер безобразно тренирует резерв - поэтому своя
программа, плюс личные тренировки вручную, плюс контроль интенсивности
личных тренировок для контроля уровня энергии)
вратари
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Shtef
Скиньте кто нибудь(если не жалко) сам файл тренировок чет я с этими таблицами не очень лежат они тут ...\Мои документы\FIFA MANAGER 10\Data\Training
Yrchenko
Еще один способ прокачки скилов это поездка на зборы правда для этого надо поменять в папке fmdata и в файле
Parameter File - Training Camp New.txt одну строку // player skill modifier reduce тоесть убрать цифры перед этой строкой и теперь поездка в лагеря будет приносить эфект и будут прокачиваться скины, но заранее придуприждаю атмосфера и мораль команды очень сильно понижается.
NIKOlayIII
Цитата(Yrchenko @ 13.5.2010, 21:37) *
Еще один способ прокачки скилов это поездка на зборы правда для этого надо поменять в папке fmdata и в файле
Parameter File - Training Camp New.txt одну строку // player skill modifier reduce тоесть убрать цифры перед этой строкой и теперь поездка в лагеря будет приносить эфект и будут прокачиваться скины, но заранее придуприждаю атмосфера и мораль команды очень сильно понижается.


Здраствуйте.
Что то я не понял , я также отправляю команду на сборы и по их окончанию показывается какие скилы прокачены, причем пркачка осуществляется всегда и почти у всех ! А зачем менять что то или я не так вас понял?
!
Yrchenko
Здраствуйте.
Что то я не понял , я также отправляю команду на сборы и по их окончанию показывается какие скилы прокачены, причем пркачка осуществляется всегда и почти у всех ! А зачем менять что то или я не так вас понял?
!
[/quote]

Незнаю но в 10 менеджере только после двух сборов ростут скины, а потом только у некоторых играков и то на один макс 2, а у меня сечас у всех кроме травмированых и даже на 7 пунктов за сбор бывает.
bad_day
Камрады, такой вопрос: отдаю своих молодых резервистов в аренду на год - вырастут?
Медленнее, чем в моей команде?
Есть резон их отдавать в максимально низкие лиги, чтобы они там были звездами и жгли напалмом, получая десятки?
ultramadcat
Цитата(bad_day @ 20.5.2010, 19:08) *
Камрады, такой вопрос: отдаю своих молодых резервистов в аренду на год - вырастут?
Медленнее, чем в моей команде?
Есть резон их отдавать в максимально низкие лиги, чтобы они там были звездами и жгли напалмом, получая десятки?

А какой состав в отданных командах? Будет ли Ваш игрок гарантированно в основе (посильнее аналогичных в той же команде)? Какие тренера - а то ведь может и фигово с ними качаться, в принципе?
bad_day
Цитата
А какой состав в отданных командах? Будет ли Ваш игрок гарантированно в основе (посильнее аналогичных в той же команде)?

Именно поэтому я и спрашиваю - есть ли резон отдавать игроков в максимально низкие лиги, чтобы они были там суперзвездами?
Цитата
Какие тренера - а то ведь может и фигово с ними качаться, в принципе?

Об этом я как-то не подумал заранее

К сожалени, ответов не получил, пока только встречные вопросы. Камрады, кто-нибудь так пробовал?
Eddy
Цитата(bad_day @ 20.5.2010, 19:08) *
Камрады, такой вопрос: отдаю своих молодых резервистов в аренду на год - вырастут?
Медленнее, чем в моей команде?
Есть резон их отдавать в максимально низкие лиги, чтобы они там были звездами и жгли напалмом, получая десятки?

Отдавать игроков в аренду с целью повысить их уровень, на мой взгляд, никакого толку нет. Игроки в аренде только что не деградируют, а прогресса практически не наблюдается. Up & Down в других командах практически не работает, а всё остальное несущественно. Единственный раз заметил существенный прогресс у игрока, отправленного в аренду на его родину, причём в неиграющую лигу с 8-ю командами. Дома, наверно, и стены помагают.
В максимально низкие лиги игроки в аренду идти обычно не желают, а в доступных для сдачи в аренду лигах и командах они суперзвёздами себя не чувствуют. Обратные случаи встречаются редко. Так устроена игра.
schwarzer
Согласен, но по-моему сильно влияет общий уровень команды, куда отправляешь игрока. Например, я, играя в 1 лиге в России раздал молодых игроков в аренду. У всех был примерно одинаковый уровень. Те, которых отдал в слабые лиги (Андорра, Армения) откровенно деградировали пунктов на 5-6. Те, которые играли во 2 рос.дивизионе или остались на своем уровне или прибавили 2-3. В зимнее окно отдал LB с уровнем 40 аутсайдеру 1 лиги (команда пришла из 2 лиги и все время была на последнем месте) - там он стал твердым игроком основы, несколько раз входил в команду дня и за полгода уровень вырос до 48!
Соответственно, влияет и уровень тех команд против кого он будет играть.
bad_day
Докладываю - в прошлый сезон отдавал десяток своих резервистов, полученных из молодежки. В среднем у игроков порядка 5/10 - 7/10 звезд, уровень около 50.
Большая часть подрасла на 2-4 пункта. В Ups&Downs замечены не были.
В этом сезоне часть резервистов в аренду не сдается - видимо, из-за того, что это их первый год после молодежки (проверим сегодня вечером, конец сезона близок, возьмем молодых в резерв в последний день этого сезона). Так вот, те, кто остался сидеть на попе в резерве, не играя вообще, растут примерно так же.

Вечером смогу сказать более конкретные цифры.

Еще вопрос. Захожу в окно тренировке - справа снизу есть 3 кнопочки, первая - посмотреть развитие. Посмотрел. Судя по всему, не играющие резервисты с 5/10 - 6/10 звездами растут лучше, чем постоянно играющая молодежь с 7/10 - 8/10 звездами - раза в три.

Кто-нибудь пробовал сравнить скорость развития? Что эффективнее - молодежка или резерв?
FIRSTy
Цитата
Еще вопрос. Захожу в окно тренировке - справа снизу есть 3 кнопочки, первая - посмотреть развитие. Посмотрел. Судя по всему, не играющие резервисты с 5/10 - 6/10 звездами растут лучше, чем постоянно играющая молодежь с 7/10 - 8/10 звездами - раза в три.

Кто-нибудь пробовал сравнить скорость развития? Что эффективнее - молодежка или резерв?

Лет до 16-17 - хорошая молодежка, если хорошая. С 18, даже чуть раньше - резерв, но обязательно с хорошим тренером.
hobnail
А не подскажет кто нибудь перевод всех скилов на русский язык?
radio_wave
Цитата(NIKOlayIII @ 13.2.2010, 19:23) *
вот посмотри ,вроде разобрался
P.S. отпишись по результатам ,получается прокачка или нет

с запозданием, но отписываюсьsmile.gif
получается. особенно стало заметно, когда играл сезон и все треировки вбухивал в индивидуальные действия. потом решил специально поменять на физику (ускорение). помогло.
Aleks Del Piero
Цитата(hobnail @ 14.6.2010, 23:38) *
А не подскажет кто нибудь перевод всех скилов на русский язык?


Скачайте русификатор или милости просим http://fifam.ru/rasshifrovka_skillov.html
HellBiter
Подскажите, что означают цвета показателей у игроков? некоторые окрашены в синий\красный...
влияют ли они на скорость их прокачки?

DelMaster
Цитата(HellBiter @ 3.7.2010, 14:43) *
Подскажите, что означают цвета показателей у игроков? некоторые окрашены в синий\красный...
влияют ли они на скорость их прокачки?


цвета обозначают только степень прокачки скила, а не указывают на скорость прокачки..
три наиболее развитых скилла обозначаются темно-красным цветом
те, что выше 90 - алые
от 80 до 90 синие
от 70 до 80 голубые
все, что ниже 70 - чёрные
HellBiter
Цитата(DelMaster @ 4.7.2010, 4:40) *
цвета обозначают только степень прокачки скила, а не указывают на скорость прокачки..
три наиболее развитых скилла обозначаются темно-красным цветом
те, что выше 90 - алые
от 80 до 90 синие
от 70 до 80 голубые
все, что ниже 70 - чёрные


а почему у меня у некоторых игроков уже на 65 - красным цветом выделяются? игрок 7 звезд.. smile.gif
а у другого например:
Решительность - 73 выделено синим, а Ловкость - 73 - красным)
я просто думал, может быть это какого рода лимитированные цифры для этого навыка для игрока)
ultramadcat
Цитата(DelMaster @ 4.7.2010, 4:40) *
Цитата(HellBiter @ 3.7.2010, 14:43) *
Подскажите, что означают цвета показателей у игроков? некоторые окрашены в синий\красный...
влияют ли они на скорость их прокачки?


цвета обозначают только степень прокачки скила, а не указывают на скорость прокачки..
три наиболее развитых скилла обозначаются темно-красным цветом
те, что выше 90 - алые
от 80 до 90 синие
от 70 до 80 голубые
все, что ниже 70 - чёрные


Поправка:
те, что выше 91 - алые
от 82 до 91 синие
от 72 до 81 голубые
все, что ниже 72 - чёрные

HellBiter, читаем внимательно:
Цитата
три наиболее развитых скилла обозначаются темно-красным цветом

Т.е, будь игрок хоть со всеми десятками и несколькими 12шками, то три из этих 12шек будут красными, как самые прокачанные у этого игрока. wink.gif
klim66
Здравствуйте уто нить могет подсказать за что присваивают статус героя футболисту?
adidasslerАнтон
Цитата(Kilman @ 27.1.2010, 8:05) *
Прилагаю файл с информацией о влиянии различных тренировок на рост скиллов.
Вычислить как точно количественно будут расти скиллы практически не возможно,
так как на это влияют возраст, талант, энергия, фитнесс, форма, мораль и.т.д.
Но из таблицы можно, в принципе, понять зависимости и составить сбалансированные
тренировочные недели с нужным уклоном.
Будут вопросы обращайтесь.
(Информация выдернута из конфигурационного файла FIFAM09)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Выложите пожалуйста ещё раз этот файлик
Mario Bro
Всем доброго дня. Жива тема то ещё? Вот решил всё таки разобратся в тренировках команды т.к. под руководством помощников не нравится как выглядит команда в 3D. Раньше я нанимал двух помощников и ставил (только одному кстати) в Персонал - назначение заданий - Проведение и постановку целей тренировок.

Вопрос: Нужен ли мне вообще второй помощник менеджера (он получается ничем не занимается)??

Вопрос: Если я начну сам тренировать команду, мне получается помощники менеджера совсем ненужны? Какова их роль если не тренируют?

Далее, захожу в "тренировки" с индивидуальными всё понятно в принципе (игрок прокачивает то что я ему указываю до определенного уровня, который мне от него требуется) вот с тренировочными группами посложнее: Распределил ироков по группам (нападающие-полузащитники-защитники) я так понимаю и каждой группе указываешь отдельно что именно тренировать (работа в защите, спринты и т.д.) т.к. у меня тренировками занимается помощник после того как проходит неделя захожу снова в "тренировки" там уже стоит цели тренировок - на выбор, я так понимаю это уже помощник переназначил то что он посчитал нужным. (и я не вижу что каманда тренирует вообще) Просто у меня подготовка команды всегда "Средня 5,0" что посоветуете?



Fahrenheit
Mario Bro,
Ну, если ещё не заметил, то сколько помошников, столько и групп (кроме основной). Тренировки обновляются по воскресеньям, а вообще, если у тебя назначен помошник, то он составляет долгосрочный план, согласно которого выстраиваются недельные тренировки. Если у помошников высокий уровень, то лучше доверить это им. Я пробовал сам тренировать, но игроки начали деградировать. Поэтому я сейчас разделил атакующих и обороняющихся игроков и отдал их тренировать тренерам, а сам тренирую молодых игроков, прокачивая только ключевые скиллы и фокуссируя все 100% тренировок на них. Прокачав очень быстро молодёжь отдаю её тренерам, вроде получается.
А тренировать самому всю команду не получается, возможно потому что у самого уровень маловат wink.gif
Mario Bro
в основной группе указано - персональное управление. то есть те кто в этой группе находятся под моим руководством а где указано еме помощника под его?
Я не как не могу посмотреть план тренировок помощника?
Fahrenheit
Цитата(Mario Bro @ 28.8.2010, 20:20) *
в основной группе указано - персональное управление. то есть те кто в этой группе находятся под моим руководством а где указано еме помощника под его?
Я не как не могу посмотреть план тренировок помощника?


Ну так в самих тренировках в первой закладке можно посмотреть отдельно каждую группу, можно подредактировать то что тренеры напланировали, но только до воскресенья, в воскресенье всё обновится.
Mario Bro
дак вот в этом и вопрос: Вижу я группу помощника, где посмотреть что именно группа сейчас тренирует? (допустим смотрю в среду)
fairkater
Почему когда я тренирую одну тактику, то тренируются и другие? Или они как-то сами по себе прокачиваются?
NoLogo
Играю второй день в нисшей российской лиге, за клуб который создал сам с нуля, так вот все больше склоняюсь к мысли, что в игре заложен какой то рандомный алгоритм, потому что логика отсутствует, например, матч где моя команда в отличной форме, подготовлена физически, энергии много, а играю с аутсайдерами лиги, при этом уровень подготовки у них гораздо ниже, в итоге моя команда просирает 0-3 у себя дома, и полностью противоположная ситуация, когда команда очень сильно устала графиком игр, переутомлена, рву лидера, который на пике формы. Вобщем совсем все как то не логично и в голову закрадываются мысли, "а я вообще процессом управляю?"
Т.е. получается картина далекая от реальный, если лидер на пике формы играет с аутсайдером, то чуда не будет, а тут тебе этот убитый аутсайдер тебе еще мешок забьет у тебя же дома.
П.С. не смог найти в игре, как выбрать из команды пенальтиста, и сделать его штатным, а также заставить его развивать его этот навык
hound
Цитата(fairkater @ 20.10.2010, 13:34) *
Почему когда я тренирую одну тактику, то тренируются и другие? Или они как-то сами по себе прокачиваются?


Если на тактику уделяешь какое-то тренировочное время, допустим "игра в обороне", то переподает и на другие. Конечно, больше всего тренируется "игра в обороне".


Цитата(NoLogo @ 21.10.2010, 20:02) *
Играю второй день в нисшей российской лиге, за клуб который создал сам с нуля, так вот все больше склоняюсь к мысли, что в игре заложен какой то рандомный алгоритм, потому что логика отсутствует, например, матч где моя команда в отличной форме, подготовлена физически, энергии много, а играю с аутсайдерами лиги, при этом уровень подготовки у них гораздо ниже, в итоге моя команда просирает 0-3 у себя дома, и полностью противоположная ситуация, когда команда очень сильно устала графиком игр, переутомлена, рву лидера, который на пике формы. Вобщем совсем все как то не логично и в голову закрадываются мысли, "а я вообще процессом управляю?"
Т.е. получается картина далекая от реальный, если лидер на пике формы играет с аутсайдером, то чуда не будет, а тут тебе этот убитый аутсайдер тебе еще мешок забьет у тебя же дома.
П.С. не смог найти в игре, как выбрать из команды пенальтиста, и сделать его штатным, а также заставить его развивать его этот навык


Да есть такой перебор в рандоме))).
Моя команда разбавленная резервом уровень 800 играет против уровня 350 товарищеский матч. Результат 1:1. Там 35летний "старик" с уровнем 40 с 30ти метров пробивает Акинфеева 85уровня между ног ))).

Обычно, такое бывает когда идешь лидером на чемпионате. Аутсайдеры выходят как на последний бой. Вратари творят чудеса, к концу матча их рейтинг либо 10, либо 3 (если пробъют), другого не дано...
NoLogo
Понятно, а что с пенальти, как назначить штатного пенальтиста и прокачать ему этот навык?
globus25
Цитата(NoLogo @ 22.10.2010, 10:30) *
Понятно, а что с пенальти, как назначить штатного пенальтиста и прокачать ему этот навык?


Пенальтистов, как и бьющих штрафные, угловые, назначение капитана, находится в разделе, где устанавливаешь тактику команды, расстановку и т.п. Вот там справа есть красные кнопки, по-моему три (вертикально), вот первая (верхняя) из них называется, кажется, УКАЗАНИЯ.

А прокачивается этот навык там же где и все остальные - в личных тренировках. Жмешь правой кнопкой мыши по игроку и в списке его скилов находишь ПЕНАЛЬТИ.

А меня вот такой вопрос мучает. В ранних версиях игры в разделе, где выбираешь расстановку команды, был подраздел, где можно было установить где будет находиться тот или иной игрок в тот или иной момент. То есть выбрал расстановку 4-4-2, затем переходишь в этот подраздел и там в зависимости от зоны, где в данный момент располагается мяч, меняется положение игроков. Например мяч в средней зоне - все расположились примерно в середитне, или мяч в чужой штрафной - все сместилисть вперед. И можно вручную кого-нибудь переместить, например защитников каждого перемещаешь, чтоб они не заходили за пределы средней линии. Похоже эту функцию убрали, что ли?
И второй ввопрос. До матча установил тактику, например выбрал оборонительный вариант. А в матче допустим проигрываешь, и тебе нужно забивать, а поменять уже неможешь, так как нет этого пункта. То есть в самом матче какой-то урезанный вариант изменения тактики. Я прав, или не вижу просто?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.