Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Не бегают защитники
Форум FIFA MANAGER > История FIFA Manager > FIFA Manager 06-12 > FIFA Manager 08 > Тактика / Тренировки
Speed
Не знаю, это у всех так или только у меня, потому что мои защитники не в такой форме, в которой надо было, что б они были?

В начала первого сезона, пока катаю товарнячки, мои защитники просто взрываются, играют часто не опережение, не дают нападающему себя обойти. ПОсле третьей игры даже несмотря на то, что форма, свежесть и все остальное у них в норме, они перестают играть на опережение, их обходит самый левый нападающий и потом вы сами понимаете с каким лицом я опять сижу перед монитором.

Как создать стабильную защиту? ПОделитесь своими наблюдениями...
zwork
я бы сказал что проблема не только в обороне, опорные зону перед штрафной перекрывают через раз, функции крайних полузащитников - вообще загадка, командное движение сделано мягко говоря странно, в атаку особо тоже никто не спешит, в 07 была проблема сдержать игроков от забегов вперёд, теперь же, наоборот не заставишь туда бежать
пока что пытаюсь решить эту проблему в закладочке movement, вручную расставляю игроков кто где и когда должен быть, получается через раз, а у компа ведь такого никто не сделает и он тупо будет стандартными схемами играть, в общем наработки от 07 в этой игре не катят

может патч какой изобретут со временем??
medicman
zwork, я бы сказал что 07, это почти другая игра реалистичность поднялась процентов на 50!!!
Speed, опять же, так как реалистичность больше, то и факторов тоже стало больше. На счет именно твоей проблемы я не знаю что сказать если это одни и те же защитники... Но вот что я заметил, если у защитника слабая скорость и ускорение, то это считай колека. Эти два скила играют одну из определяющих ролей! Пример: есть у меня защитник, 34 года, сами понимаете в скорости уже ослаб, но в остальных показателях превосходил первого резервного на 5-10 едениц. Отбор, опекунство было боле на 12 и 13 соответственно. В обороне (в 3d матчах) играл средненько, редко на опережение, часто на верховые мячи не успевал.... А когда я поставил молодого, так тот раза в 2-3 все лучше стал делать! Скорость это СИЛА!Ё
Omega
medicman, согласен на счёт скорости и в первую очередь смотрю на неё - другое быстрее натренируется (моё мнение) - дак вот моя защита: RB-D.Alves(79)... CD-R.Shishkin(81)...CD-M.Richards(77)...LB-Taiwo(81) blink.gif дык вот скорость и ускор. у них 90,95,88,90 соответсвенно, сыгранность - 1 сезон дак хз какая .....
Матч Spartak M - Rubin нап. Бухаров просто с легкостью с центра поля проходил виражи закладывая, заходит (хотя на фоне моих по стате не тихих деферов, просто влетает) в штрафную и колотит по Плетикосе и так 15-20 раз за игру! 0:1, у меня пена, я в шоке((((( при этом я готовлюсь морально как к слабому по всем показателям сопернику .....................
А кто такие ЛЗ и ПЗащитничгЫ, я узнаю тока потом смотря на их оценку - 6! И так во всех матчах 7 уадров против 20 ударов противника, причём чем сильнее команда тем больше попаданий в створ ворот - вот и всё различие, а то что там Пьянович ли, Текке, Вагнер - одинаково: рвут и мечут!
Так что пока я не пережабаю тиму в 3д ни ногой, а то как то раз плакать хотелось - от несправедливости.
medicman
Omega, проверь на сколько прокачен в тактике прессинг + сдерживание. При 3-х единицах прессинга уже нормально должно быть. Если никак, то рискни в индивидуальных указаниях поставить всем защитникам пресинговать на всём поле, а не только на своей половине. Если же и это не поможет, то поставь опорника, обычно нападающий пытается его обыграть, но тут как тут защита подходит. О результатах пожалуйста отпишись, очень интересно....
tuls
Опорника желательно с хорошей агресивностью. И в личных указаниях поставить ему отбор - "агресивно" или "жестко". В свое время в 07 менеджере у меня Гатуззо и Юсуф (Динамо К.) просто за ноги грызли pist.gif :icon_superman: тех кто пытался пройти через центер. Правда у меня 3д патч стоял от Гепарда. smile.gif
medicman
tuls, неееее..... если так сделать, помимо красной карточки еще куча штрафных будет, а это чревато голом. referee.gif
ArH@ngel
Играть стоит с опорником при любых раскладах,он тот кто будет оооооооочень сильно мешать защам.Яркий пример - мой ужасный матч на Ноу Камп,у меня в первом тайме удалил 2 защей(Каннаваро и Пепе),и при этих раскладах с игры я снял только Рауля(после второго удаления)и хочу сказать что игра закончилась 0-0 и шансов было куда больше у меня забить чем у них.
Omega
Я всяко пробовал и остановился на прессе по всему полю - схема 4-1-2-1-2 в опоре паренёк один 88 уровень ну и Стиви Джи если че в опору опускаю, отбор ставил разный, эффект один - бегают за напом как дурочки максимум подкат, даже не догоняют ...
Ы за счёт оффсайдов я молчу))) Я даже 3д ролик сохранил чтоб проверить - когда в Роналдиньо забивал: это пипец ушлый, пока вставал после верховой борьбы линия защиты свалила вперёд, пока потыкал назад - пошла атака вторым темпом: навес к 11 метровой и всё приводит к голу!!! bash.gif
mbasilio
Ya lichno stavlyu postoyannui pressing i moi igroki ne dayut drugim do myacha dotronut'sya)
J-ty
Что нужно сделать чтоб меньше пропускать????Или подскажите что нужно поправить в индивидуалке?????Я играю Арсеналом!!!Схемой 4-4-2!!!Подсажите пож-та!!!ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!

Что нужно сделать чтоб меньше пропускать????Или подскажите что нужно поправить в индивидуалке?????Я играю Арсеналом!!!Схемой 4-4-2!!!Подсажите пож-та!!!ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!
ArH@ngel
Писалось же игра с опорникосм,в скором выложу свой состав и примерно может обрисуй схему того как я играю...
Den09
Какие приказы ставить защитникам в личке? я ставлю играть в своём стиле,но за матч могу пропустить до 6 мячей... sad.gif
daryl
Я играл раньше 3-5-2, опорниками 88 и 72 лвл, пропускал много и забивал много. Теперь играю 4-1-2-1-2(ромб) и пропускать стал намноооого меньше(не больше 2 мячей, даже в ЛЧ). Забивать примерно столько же. Оборона пока что в среднем 78-82 лвл(зато не старше 23 лет) и опорник 85 лвл. DM полезен тем что висит на сопернике при позиционной атаке, за это время защитники успевают накрыть своих визави в зоне. При контр-атаки полезен тем, что его финтами часто стараются обходить, а в этот момент CD выдвигается вперед и подбирает мяч. С тремя защитниками почти всегда пропускаешь от сильного соперника при переводах между флангами во время быстрой атаки.

При данной расстановке, очень важно иметь сильного AM, у меня Samir Nasri, сейчас 24 года, 99лвл
kolka.78
А я играю за Челси, второй сезон пошел, на вкладке движение в первом сезоне действовал помощник и защита и все остальные(если в форме) играли почти без притензий, но по моему комп подстроился под схем и новый сезон начал сам расставлять игроков, + зрелищность подросла, фланги забегали, но стал больше пропускать, забивать тоже стали больше, получается пока слишком крупные счета по сравнению с первым сезоном, такие вот пока наблюдения.
daryl
Заметил, что меньше пропускаешь, если в центре или на флангах есть игрок со стилем Holding и соотв. приказом в личке
tuls
daryl,
а перевод можно? а то мой промт чепуху выдает smile.gif
daryl
tuls,
Вроде "Держать мяч"
zwork
я в своё время перевёл holding как "сдерживание" и использую как опорного полузащитника, вроде работает
Едди
Я играю так!
--lw-----st---rw---
-------st------------
---------cm--------
--------dm------
-lb-cd---cd---rb---
Помогает.
интрем, мю, 4:0,5:0 Lighten.gif Супер.

St, держать центр
lw,rw. Нападение сидят.
cm,dm защите сидят.
lb,rb Помогает lw,rw контратаке biggrin.gif
Rustam
Ребята, я немног не пойму почему вы так обращаете внимание на характер игрока типа плеймекера лучше туда а дриблера туда... Я считаю хоть ты всех холдингов в защиту поставь, они хреново будут играть... Лучше чем два центральных защитника как Чиву с интера и Тоуре из арсенала ни один защ не стоит, а такие красавцы как пабло холдинг из атлетико такой беспонт, куда не ставь... Надо в индивидуальных приказах разобраться как оборону выстраивать!

Едди,
я БЫ С УДОВОЛЬСТВИЕМ СЫГРАЛ ПРОТИВ ТАКОЙ ТАКТИКИ СВОЕЙ! у МЕНЯ ДВА ЦЕНТРАЛЬНЫХ ПОЛУЗАЩИТНИКА ВЫПОЛНЯЮТ ОГРОМНЫЙ ОБЪЕМ РАБОТЫ КАК В ОБОРОНЕ ОТРАБАТЫВАЮТ ТАК И В НАПАДЕНИИ ПОДКЛЮЧАЮТСЯ А ПРОТИВ ТВОЕЙ ТАКТИКИ СТОИТ ОТКЛЮЧИТЬ ТВОЕГО ОТТЯНУТОГО НАПАДАЮЩЕГО ТИПА ЦЕНТРАФОРВАРДА КОТОРЫЙ И НАПАДЕНИЕ НЕ ТАК ЯРКО УЖЕ БУДЕТ, У МЕНЯ БРАТ ИГРАЕТ ПО СХОЖЕЙ ТАКТИКЕ!

-------------дрилер--------------цель передач---------дриблер------------------


-------------плеймекер(см)---------------------------плеймекер(см)-----------------

----------------------------------борец за мяч(дм)------------------------------------

--подключающийся(Лз)-------борец--борец-------подключающийся(пз)-----

-------------------------------------------гк---------------------------------------------

4-3-3

вместо дриблеров нападения можно использовать бровочнико, а вместо плеймекеров, трудяг и от ворот до ворот... Если счет в твою пользу кстати я всегда выпускаю вместо плеймекера оборонительного полузащитника типа трудяга или от ворот до ворот
Едди
Rustam
Тебе интересно почему у меня st Центр держат ?! Я вам секрет скажу, Комп часто Опекают, st, по два игрока. Май St в центры играют, противника cd тоже, май lw,rw Ждут паса патом ясно smile.gif
Иногда меняю местами lw,rw Например,
Была так
--lw-----st---rw---
-------st------------
---------cm--------
--------dm------
-lb-cd---cd---rb---
Ставлю так
--rw-----st---lw---
-------st------------
---------АМ--------
--------dm------
-lb-cd---cd---rb---
Почему меняю ?! потомучто, их тоже опекают.
ам плеймекер.
Я тактикой играю. smile.gif Замечал много раз, если комп атакует по правому флангу и удачна то они будут до последнего правому фланге играть. Я допускаю(атака по правому )
Я ставлю так.

--lw-----st---rw---
-------st------------
--------dm------
----cd-cd--cd--rb---
---------sw----------

Еще раз тактика smile.gif (Я сам играю за sw или dm)
Rustam
У нас очень похожая атака, только у меня два цм при моей атаке один из них который свободен и без мяча врывается в штрафную и получаетися как у тебя только в центре под нападающими может оказаться один из плеймекеров цм! Но я ни как не могу наладить именно что бы два центральных защитники умели держать свою позицию! Защитники ваще такие тупые иногда становятся, только за счет атаки выживаю!

А так мне твоя тактика сильно понравилась, в том смысле что взгляд на тактику и схемы атак одинаковые! Я с братом играю у него такая тупая тактика просто все атаки ни одна на другую не похожа, какието отскоки рикошеты все время и это на протжении несколькиз лет у него одна тактика обычная 4-1-2-1-2, но индивидуальные приказы разные!
Едди
Цитата(Rustam @ 1.8.2008, 12:17) *
У нас очень похожая атака, только у меня два цм при моей атаке один из них который свободен и без мяча врывается в штрафную и получаетися как у тебя только в центре под нападающими может оказаться один из плеймекеров цм! Но я ни как не могу наладить именно что бы два центральных защитники умели держать свою позицию! Защитники ваще такие тупые иногда становятся, только за счет атаки выживаю!

А так мне твоя тактика сильно понравилась, в том смысле что взгляд на тактику и схемы атак одинаковые! Я с братом играю у него такая тупая тактика просто все атаки ни одна на другую не похожа, какието отскоки рикошеты все время и это на протжении несколькиз лет у него одна тактика обычная 4-1-2-1-2, но индивидуальные приказы разные!


поиграл с твоем тактикой, тоже супер, центр хорошо держали. smile.gif

Став защитником не открываться, в игре миная, местами (может поможет.)
Anton G.
Против голов из пустых зон в центре моей защиты, применил следующую фишку:

построение LBW---CD--SW--CD---RBW
в движении 5*5 установил SW всегда быть оттянутым в свою штрафную.
по стилю SW - libero

В результате оттянутый защ. пасется в штрафной около вратаря. Офсайд делать конечно проблематично, но при прокидывании мяча мимо центрзащев, с их обводкой или на выход другому нападу, SW успевает на перехват или принять удар на себя.
Рекомендую, тем кто много пропускает из-за неповоротливости своих центрзащев.
troys
Играл в классические 4-4-2 но центр обороны тоже достал-просто проходной двор был...перешел на игру с опорником и АМом.Разница просто коллосальная.В первый сезон выхода в премьер лигу английскую и решая задачу выживания будучи аутсайдером весь сезон за 38 матчей пропустил всего 51 мяч.Я так понимаю это всё таки слегка баг?smile.gifИнтересно если защитники будут 90+ будет дыра в центре обороны?
Rustam
Едди,
Заметил, что если в индивидуальных приказах убрать пресинг и отбор полностью у нападающих, чаще открываются и ждут мяча всегда одни отрываясь от опеки защитников! И еще для тех у кого патч ЛеРоя.. Тоже в индивидуалках все по прежнему оставляю, только пресинг ставлю в своей штрафной, тогда исключается обвотка особенно вингерами в одно касание и с центра поля бежит один на один!

В смысле пресинг в своей штрафной для защитников!
Aleks Del Piero
Бррр...у меня защи вооообще не хотят играть в FC Juvemotiv'e, подскажите, что делать? biggrin.gif
Rustam
Цитата(Aleks Del Piero @ 25.8.2008, 11:37) *
Бррр...у меня защи вооообще не хотят играть в FC Juvemotiv'e, подскажите, что делать? biggrin.gif

Я в индивидальных приказах сделал так для защиты:
у меня обычная линия из четырех защитников! Lb--cd--cd--rb
Для центральных защитников полностью убрал пресинг, токо в штрафной пресенгуют, отбор средний или самый простой, не в коем случае не агресивный, когда агресивный они сразу кидаются на нападающего который получил мяч а такой как кристиано ронално или другой дриблер(Вингер) сразу их обводит, рывки в перед или открывания у кого как трактуется поставил что бы ваще не бегали в перед и не открывались! Так два центральных защитника держат позиционно центр штрафной площадки или подступы к ней и чаще видя что защитик не выходит на напа, он либо бьет из дали и чаще попадает в защитника либо отдает пас и теряет его(перехватывает полузащита/разрушители)... А если есть еще в тактике такой монстрик в виде опорника как макелеле или масчерано то ваще нормально работает отбор команды! Для двух крайних защитников оставил все как есть, тобишь все настройки средние оставил, так если хорошие защитники крайние у них больше свободы действий появляется, только для них (rb и lb) ставить открывание редко и место передачи глубоко (после отбора сразу отдает в полузащиту или длинной передачей на напа это для того что бы бежал с мячом никуда а стоял в защите)

В итоге, у меня начале меньше пропускать как в 3D, так и в мгновенных результатах!

Если кому надо могу скинуть свою тактику там можете уже в игре понять как защиту настроить и тренировки(Вернее план тренировок)

Но все равно, я играю патч ЛеРоя, нападение класс, а вот защита... это конечно что бы так настроить и подобрать игроков надо хорошо подумать, в принципе и в жизне так, не достаточно взять четырех красавцев в защиту и спокойно играть(простой пример Англичане: Эшли Коул, Рио Фердинанд, Джон Терри, Карагер... по фамилиям ого-го-го, а вместе в обороне дырка полная
Aleks Del Piero
Скинь, пожалуйста. smile.gif Насчёт патча-это фигово, просто мы играем на не пропатченных версиях 3-д...Так что может и не сойтись. А играю я приблизительно по той же схеме 4 заща и один опорник. (Вообще схема 4-1-3-2)
Rustam
Цитата(Aleks Del Piero)
Скинь, пожалуйста. Насчёт патча-это фигово, просто мы играем на не пропатченных версиях 3-д...Так что может и не сойтись. А играю я приблизительно по той же схеме 4 заща и один опорник. (Вообще схема 4-1-3-2)
*

Попробуй скачать если не получится я по аське скину а то кажется не получилось у меня нормально разместить

http://ifolder.ru/7899589
Aleks Del Piero
Цитата(Rustam @ 29.8.2008, 9:34) *
Цитата(Aleks Del Piero)

Скинь, пожалуйста. Насчёт патча-это фигово, просто мы играем на не пропатченных версиях 3-д...Так что может и не сойтись. А играю я приблизительно по той же схеме 4 заща и один опорник. (Вообще схема 4-1-3-2)
*

Попробуй скачать если не получится я по аське скину а то кажется не получилось у меня нормально разместить

http://ifolder.ru/7899589


Скинь по аське, а то я скачиваю какой-то htm формат. Аську глянь в профиле, спасибо.
Rustam
Цитата(Aleks Del Piero)
Скинь по аське, а то я скачиваю какой-то htm формат. Аську глянь в профиле, спасибо.
*

У центральных защитников уберешь флажки "удержание мяча" по желанию
Scarface
Цитата(Rustam @ 29.8.2008, 8:34) *
Цитата(Aleks Del Piero)

Скинь, пожалуйста. Насчёт патча-это фигово, просто мы играем на не пропатченных версиях 3-д...Так что может и не сойтись. А играю я приблизительно по той же схеме 4 заща и один опорник. (Вообще схема 4-1-3-2)
*

Попробуй скачать если не получится я по аське скину а то кажется не получилось у меня нормально разместить

http://ifolder.ru/7899589


Через что открывать?

Цитата(Rustam @ 29.8.2008, 15:36) *
Цитата(Aleks Del Piero)

Скинь по аське, а то я скачиваю какой-то htm формат. Аську глянь в профиле, спасибо.
*

У центральных защитников уберешь флажки "удержание мяча" по желанию


Скиньте плз ссылку де мона скачать норм патч...а то у мну FIFAM без патча...например от лероя
Rustam
Darkman,
Он есть на главной странице сайта! Заходишь в меню патчи для фифам 08, там есть патч называется GamePlayPatch v1.0.
Если не получится, скажешь!
А тактику которую я скинул, если надо то по аське скину, какая та хрень была, кажется не смог норм загрузить!
Fern@ndo
Жалко канещ что защи не бегают sad.gif
Ballistic
Цитата(Speed @ 8.11.2007, 19:21) *
В начала первого сезона, пока катаю товарнячки, мои защитники просто взрываются, играют часто не опережение, не дают нападающему себя обойти. ПОсле третьей игры даже несмотря на то, что форма, свежесть и все остальное у них в норме, они перестают играть на опережение, их обходит самый левый нападающий и потом вы сами понимаете с каким лицом я опять сижу перед монитором.
Тут есть 2 варианта:
1) Второстепенные скиллы защитников + тактическая выучка (текущая командная и самого игрока).
2) Кривой 3D патч. Меня тоже бесило в дефолтовом 3D патче, когда напы как на велосипеде по прямой проезжают прокачанную оборону несколько раз за матч, а защитники бегут радом, словно пытаются запрыгнуть на багажник этого велосипеда. Самое неприкольное что голы получаются довольно одинаковые. Этот баг я успешно исправил патчем Ballistic's_GPP_SweetHome_v2.0 - с ним подобные голы забиваются крайне редко.
Поставь патч, если дело не в этом - будем ломать голову.
Цитата(Speed @ 8.11.2007, 19:21) *
Как создать стабильную защиту? ПОделитесь своими наблюдениями...
Ой...ну это совсем долгая тема rolleyes.gif Начну рассказывать - сочтешь меня занудой smile.gif
Rustam
Цитата(Speed)
Как создать стабильную защиту?
*

В общем играл играл, и пришел к выводу что тактика моя будет 4-3-3 все в линию, три центральных полузащитника, три нападающих в линию! В основном отбором занимаются три центральных полузащитника (личные указания для полузащитников: пресинг на своей половине поля и отбор средний, рывки вперед редко), а четыре (lb-cd-cd-rb) защитники держат позиции (рывки вперед никогда, пресинг только в штрафной, отбор средний)... Тем самым получается всегда нападению противника нужно проходить две линии обороны, и чаще подбигая к штрафной линии полузащитники не видя свободной зоны, начинают катать мяч по центру где его чаще всего и теряют! А нападение всегда ждет мяч для быстрой контратаки! В последнее время я практически полностью отказался от игроков в центре которые не умеют отбирать мяч, т.е. конкретных прямолинейных плеймекеров. За все время которое играю в менеджер, а это уже практически 10 лет, с 1998 года начинал еще на плейстейшене, и с 2003 года на компе, более надежной и стабильной, а главное сбалансированой игры как в обороне так и командной не видел!
Просто когда начинаешь большое внимание уделять обороне, жетвуешь атакой, а в таком рисунке, очень эфективными получаются контратаки, а про позиционную атаку-это просто красота получается! И еще хорошим стимулятором в такой тактике для нападения является крайние защитники которые из глубины могуд длинной диогональной передачей отправить на рандеву своего нападающего. Очень важно также что бы все три нападающих или хотя бы два крайних были с хорошей скоростью и ускорением! Кому будет интересна эта тактика могу скинуть.
И напаследок, для защитников лучше всего в личных указаниях, когда ставим курсор рывки вперед никогда, на них ставить замочек. По своим наблюдениям просто насмерть стоят после этого на своих позициях. Это еще помогает, вот при каких случаях: наверное часто замечали, когда с фланга противник навешивает в твою штрафную то почему то все время с напами противника за верх борется крайний защитник который сместился в центр, а ты думаешь где мой центральный двухметровый амбал который специально для такого случая и стоит на этой позиции! Вот когда не в указаниях для центральных защитников рывков впреде, они как раз стоят перед воротами и ждут навеса!
Ballistic
Цитата(Rustam @ 3.9.2008, 12:34) *
И напаследок, для защитников лучше всего в личных указаниях, когда ставим курсор рывки вперед никогда, на них ставить замочек. По своим наблюдениям просто насмерть стоят после этого на своих позициях.
Вот когда не в указаниях для центральных защитников рывков впреде, они как раз стоят перед воротами и ждут навеса!
Всё правильно. К этому еще добавлю настройки индивидуальных установок:
- высокая агрессивность отбора (Tackling: Aggressive) вынуждает кидаться в отбор сломя голову, убегая за нападабщим и теряя позицию. Так что для центральных защитников нужно ставить агрессивность на минимум.
- еще переключатель нужно поставить в позицию Defending third, чтобы защитник не шел в отбор в центр поля а встречал на подступах к штрафной

>> и никуда они у тебя не денутся :yes:
Rustam
Цитата(Ballistic)
высокая агрессивность отбора (Tackling: Aggressive) вынуждает кидаться в отбор сломя голову
*

Это жесткий порой неоправданый подкат просто
Цитата(Ballistic)
убегая за нападабщим и теряя позицию
*

А это уже относится к пресингу
Ballistic
Цитата(Rustam @ 4.9.2008, 15:12) *
Это жесткий порой неоправданый подкат просто
А это уже относится к пресингу
Мы говорим о стабильной защите. Это всё влияет на поведение защитников.
Rustam
Цитата(Ballistic)
Цитата(Rustam @ 4.9.2008, 15:12)
Это жесткий порой неоправданый подкат просто
А это уже относится к пресингу
Мы говорим о стабильной защите. Это всё влияет на поведение защитников.
*

Я знаю что это влияет на поведение защитников, я говорю о том что ты немного перепутал, то что ты пишешь когда убераем курсор с агресивного отбора, он обозначает что защитник бежит до середины поля! За то что защиник бежит до середины поля отвечает курсор прессинга!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.