Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Несоответствие 3д матча с другими способами просмотра.
Форум FIFA MANAGER > История FIFA Manager > FIFA Manager 06-12 > FIFA Manager 09 > Баги
Yragan2007
Мне иногда кажется, что эти разработчики бухают целый год, а потом за месяц до выпуска игры, их начинает бить палками начальство и они вяленько начинают работать. Нахрена это все доверили немцам? Какие они программисты нафиг?

Вот этот графический движок, который есть в игре, он не изменился в 99!!!!! года!!! Вдумайтесь!!! С 99 года! Нет игроки стали выглядеть получше, внешне они его чуток приукрасили, но принцип 3д матча остался точно таким же!!!

Вы не заметили, что если игрок не должен забить, то он мяч не забьет, то есть никакого элемента случайности в 3д мачте нет и никогда не было.

Я уже не говорю про то, что 3д матч и видео текст, или мгновенные результаты, это обсалютно разнве матчи будут, разные результатты, да и вообще другие игры.

Например, в перерыве 3д матча у вас половина игроко может быть с красной энергией, аесли смотреть мгновенные результаты, то в перерыве команда всегда свежая! Ну и как это понимать?

Я как-то сделал ссильную команду во второй лиге, на 3д маьче проигрывал почему-то всем 5:0, 3:0, ;4:1, как только включил мгновенные результаты, то стал выигрывать 4:0, 5:1. при этом ничего в тактике не менял. И как это понимать? Ощущение такое, что при мгновенных результатах программа смотрит на совокупный уровень игроков, и по этому чаще побеждает та команда, где он выше. При 3д матче влияют совсем другие аспекты обусловленные исключительно поведением отдельных игрококв на поле. Я, например, заметил, что часто лидирует команда у котрой в составе есть забивной форвард, при этом вся остальная команда может быть средненькой.
Eddy
Именно по вышеизложенным соображениям, второй год подряд играю исключительно в 3Д-режиме. Чтобы не было раздвоения личности. Позволяю мгновенные результаты только в матчах за сборные (т.к. тренирую сборные для пополнения частного капиталла).

Только играя постоянно в 3Д-матчи со временем понимаешь, что MANAGER не так уж и плох. Развивайте в себе, как в тренере, тактические навыки, и результат придёт! Тактика и ещё раз тактика!

А насчёт искусственного интелекта в игре полностью согласен, огромная недоработка ЕА. Хотя, с другой стороны, с повышением искусственного интелекта игры потребуется востребованный интеллект геймера, а с этим может возникнуть напряг, и, как следствие, потеря для ЕА конечного потр######теля и, соответственно, бабла. Ведь каждый мнит себя стратегом, о тактике никто не задумывается. И это ЕА надо? Думаю нет! Замкнутый круг. sad.gif
GigaIce
Цитата(Eddy @ 11.1.2009, 14:16) *
Именно по вышеизложенным соображениям, второй год подряд играю исключительно в 3Д-режиме. Чтобы не было раздвоения личности. Позволяю мгновенные результаты только в матчах за сборные (т.к. тренирую сборные для пополнения частного капиталла).

Только играя постоянно в 3Д-матчи со временем понимаешь, что MANAGER не так уж и плох. Развивайте в себе, как в тренере, тактические навыки, и результат придёт! Тактика и ещё раз тактика!

А насчёт искусственного интелекта в игре полностью согласен, огромная недоработка ЕА. Хотя, с другой стороны, с повышением искусственного интелекта игры потребуется востребованный интеллект геймера, а с этим может возникнуть напряг, и, как следствие, потеря для ЕА конечного потр######теля и, соответственно, бабла. Ведь каждый мнит себя стратегом, о тактике никто не задумывается. И это ЕА надо? Думаю нет! Замкнутый круг. sad.gif

Я с тобой чуть-чуть не согласен, они могли бы сделать уровни сложности, сложный уровень - для продвинутых, обычный - для тех, с "кем может возникнуть напряг"
Nidis
может все это и так,но багов здесь не вижу.про разницу между 3д матчем и другими видами писали сами разрабы и сказали что в следущем году(тоесть менедгер 09)эта разница будет меньше,так оно и есть хоть она остаётся большая.насчёт раного падения энергии в 3д и в других видах это понятно,так как в 3д матче параметры падения энергии берутся из конфига(не уверен если только оттуда или оттуда тоже но параметры из конфига точно включаются во время 3д матча) а в других видах из другово места(может parametr file-fitness and fatigue).короче эта тема как часто бывает превратится в ещё одну тему жалоб на ЕА,а пользы 0.
Eddy
Напряг возникнет по любому, т.к. уровни сложности усложнят игру окончательно.
Неужто ты думаешь, что какой-нибудь бюргер признается себе, что ничегошеньки не понимает в футболе? Он мнит себя как минимум Бекенбауэром, и разочаровывать его в этом никак нельзя. В ЕА это понимают. Уровни сложности доступны только для конкретных областей тренерской деятельности, что присутствует в нынешней версии игры. Общая логика игры должна быть едина и находится на уровне ниже среднего. ИМХО
0xyg3n
все это грустно баг на баге..
все это понятно, ведь за год не успеть сделать норм. игру, они только год потратили на свою защиту..
Кто бы согласился получить раз год обновления баз, раз в полгода патчи, а раз в 2 или 3 года саму игру на другом движке ?
Yragan2007
Цитата(0xyg3n @ 12.1.2009, 0:04) *
все это грустно баг на баге..
все это понятно, ведь за год не успеть сделать норм. игру, они только год потратили на свою защиту..
Кто бы согласился получить раз год обновления баз, раз в полгода патчи, а раз в 2 или 3 года саму игру на другом движке ?



Если игра была бы доведена до ума, то, возможно, я бы на это согласился. Всеравно из года в год в игре мало что меняется на самом то деле. Сравните сеголняшний менеджер с менеджером 2006 и найдете в нем не так уж и много отличий.
Ромари
Цитата
Если игра была бы доведена до ума, то, возможно, я бы на это согласился. Всеравно из года в год в игре мало что меняется на самом то деле. Сравните сеголняшний менеджер с менеджером 2006 и найдете в нем не так уж и много отличий.

Багов меньше и 3д идёт на всех видюках?)
bombardir
я иногда когда проигрываю в 3D матче на 89 минуте нажимаю крестик и частенько результат меняется на противоположный )))

а если серьезно...

у меня в первом сезоне в низшей лиге был куплен нападающий который забил за сезон 35 голов!!!
я выиграл турнир (играл 3D матчи) с большим отрывом и вышел в лигу повыше.
в след сезоне игрок забыл что такое голы забивать (причем не только он). Бьют куда угодно, только не в ворота. Результат - тащусь внизу таблицы...

Играю в первой лиге ЧР, имею 7 уровень менеджера и победу со сборной России на чемпионате мира!!!
Предложения поступают из Ромы, Шальке...
Но я все же надеюсь поднять команду из Реутова ))))
Yragan2007
Цитата(bombardir @ 13.1.2009, 19:11) *
я иногда когда проигрываю в 3D матче на 89 минуте нажимаю крестик и частенько результат меняется на противоположный )))

а если серьезно...

у меня в первом сезоне в низшей лиге был куплен нападающий который забил за сезон 35 голов!!!
я выиграл турнир (играл 3D матчи) с большим отрывом и вышел в лигу повыше.
в след сезоне игрок забыл что такое голы забивать (причем не только он). Бьют куда угодно, только не в ворота. Результат - тащусь внизу таблицы...

Играю в первой лиге ЧР, имею 7 уровень менеджера и победу со сборной России на чемпионате мира!!!
Предложения поступают из Ромы, Шальке...
Но я все же надеюсь поднять команду из Реутова ))))


Знакомая проблема, но мне удалось поднять Р.москоу за два сезона в вышку, правда потом со мной почему-то не продлили контракт)) наверное из-за того, что в разделе разное уменя краовалось -150.000, хотя в зарплате было аж лишние 600000тыс, на мою просьбу перекенуть 150 штук в разное, мне ответили отказом и не стали продлеавать контрак, сейчас вознглавил клуб в первой английской лиге, а заодно одним глазком наблюдаю как разваливается моя команда в вышке России и идет на последнем месте))) Хотя я там создал перспективный коллектив на доглгие годы. Есть один секрет, как пднять клуб из второй лиги России в вышку за два сезона! Кто хочет, расскажу. разумеется на уровне "очень сложно" другой я не признаю))
Ghost_Dog
Парни, все могу стерпеть в 3d матче. Всегда исхожу из того, что это схематичный показ матча, типа, вот так вот оно могло бы быть на самом деле... но, б***ь, офсайды!!! Я просто уже не могу этой тупости выносить! Б***ь, так трудно сделать человеческие правильные офсайды? Это наверное нужен искусственный инделект или у бюргеров какие-то другие понятия об офсайдах? Может я плохо осведомлен в этой тонкости футбола??? Как может у меня быть офсайд если обе команды на моей же половине поля и пас идет в нападение с моей же половины поля??? Как может быть офсайд если пас идет навесом поперек поля и три защитника стоят впереди траектории этого паса??? Меня это за***т больше всего! Даже больше того, как защитники сломя голову бросаются на и так уходящий за боковую мяч...
Это же просто плевок в сторону всех игроков. Это не просто недоделка, это самый настоящий брак продукта.
Yragan2007
Цитата(Ghost_Dog @ 14.1.2009, 16:24) *
Парни, все могу стерпеть в 3d матче. Всегда исхожу из того, что это схематичный показ матча, типа, вот так вот оно могло бы быть на самом деле... но, б***ь, офсайды!!! Я просто уже не могу этой тупости выносить! Б***ь, так трудно сделать человеческие правильные офсайды? Это наверное нужен искусственный инделект или у бюргеров какие-то другие понятия об офсайдах? Может я плохо осведомлен в этой тонкости футбола??? Как может у меня быть офсайд если обе команды на моей же половине поля и пас идет в нападение с моей же половины поля??? Как может быть офсайд если пас идет навесом поперек поля и три защитника стоят впереди траектории этого паса??? Меня это за***т больше всего! Даже больше того, как защитники сломя голову бросаются на и так уходящий за боковую мяч...
Это же просто плевок в сторону всех игроков. Это не просто недоделка, это самый настоящий брак продукта.



Да там много таких браков. Вот мне иногда кажется, что где-то дается команда, что игроки забить не должны ни при каких условиях!!! Атакует моя команда, 2 нападающих бьют в штангу при пустых воротах, а третий промахивается мимо пустых. Идет контр-атака, где соперник отдлает филигранные пасы обаводит по ол команды и забивает, при этом соперник где-то на 100 рейтинга ниже моей команды. И я знаю почему так. Идея 3д матча не изменилась с 99года, просто менялась графика и все. А в 99 году было отчетливо видно, что игра построена на рельсах, тоесть, если компьютер дает команду, что вы не должны забить гол, то вы не забьете, а атака проводится просто для показухи, что типа вы атакуете. Вы наверняка заметили, что забьет гол нападающий или нет, можно узгнать в самом начале удара. Только определенными ударами забиваются голы, это удары резкие. А все отсальные удары сделаны посто для показухи, это и есть то, что было в 99году, посто здесь это замаскировали, а там было явно видно, когда атака голевая, а когда показушная, то есть, заведомо известно, что она не приведет к голу. Все это осталось и сейчас и будет до тех пор, пока не сменят саму идею 3д матча, а менять что-то в этой игре координально, я так понял, никто не собирается.
Nidis
а разве баг с офсайдом не поченили вторым оф. патчем?если про баги есть один по хуже,когда твоего игрока збивают,свободный удар дают не тебе а противнику biggrin.gif ohmy.gif мой кипер рукой выкинул мяч не далеко,игрок его принял и его тутже збили,так потом команда компа била свободный удар в мои ворота!походу с этой позиции нельзя было бить напрямую,так игрок компа тихонько катнул мяч а второй добил в мои ворота,причём в это время мои игроки всe оставались за мячом будто бы бью пенальти byhead.gif подобное стоит посмотреть тут--->> biggrin.gif clipchair.gif bangin.gif
Ghost_Dog
2leo
Цитата
а разве баг с офсайдом не поченили вторым оф. патчем?

Не-а, никто даже вообще не трогал эту тему. Наверное это новые правила футбола =]
А вот назначение от балды штрафных вместо свободных, вроде пофиксили.
Смотря 3d матч получаешь не удовольствие, а скорее наоборот... чувствуешь себя ЛОХОМ, которому впарили фуфел.
Nidis
ну не знаю,я с подходящим 3д патчем сейчас в кайф играю.посмотри тут может найдёш себе подходящий патч 3д----->>>Сайт
Ghost_Dog
2leo
Ну раз советуешь, почему бы и нет... кинь ссылку на тот, который тебе понравился. Приду домой поставлю, все равно я ничем не рискую)
Nidis
Цитата(Ghost_Dog @ 15.1.2009, 16:35) *
2leo
Ну раз советуешь, почему бы и нет... кинь ссылку на тот, который тебе понравился. Приду домой поставлю, все равно я ничем не рискую)

на пост выше я кинул ссылку на сайт который занимается только 3д патчами,там лучшие патчи лучших патчмейкеров,если там не найдёш тогда незнаю где.вкусы у людей разные,пробуй патчи что там может найдёш что тебе понравится(лично мне понравился VLERK's CFG FINAL FM "YEAR" 2009).я знаю что все больше любят патчи своих(с своего форума или хотябы другово русского форума),чтоб можно было с ними общатся и жаловатся на патч,НО в этом году я не видел 3д патчей от местных патчмейкеров.
Anton G.
Для меня самое противное - несоответствие в 3Д игры команд и их уровней.
Хрен знает что заложено в алгоритм. Так к примеру играю за Бенфику. Команда просто зверь - уровень 1000, два супер форварда уровня по 99 и пр. Но если в еврокубках попадается клуб из бСССР с уровнем типа 650-700 - все трындец! Детерминация игроков из бСССР над моими просто офигенная. Мои просто забывают что такое футбол - пас в ноги сопернику через раз, мяч отскакивает как от буратин, в обороне все держат путые места и т.д. Зато соперник сплошь Марадоны и Пеле. Возят меня по полю так, что смотреть тошно! И это при том, что в предыдущем матче я наравных играл например с Челси и в упорной, красивой игре победил. А даже если проиграл - не страшно - зато удовольсьтвие от игры поимел!
А с бСССР б***! Главное смотришь формы игроков - у меня у всех 12-17, у соперника 1-7, а в результате владение мячем 35 - 65, удары 6 - 16! И это на своем поле! И с бонусами по 100 000! Чуствуешь себя полным ЛОХОМ.
В результате скажешь: "м*** б*** нах*** ЕА!" и с чистой совестью переиграешь матч в тексте с получением нормального результата.
Nidis
я такую тему замечал,иногда включаеш 3д матч неважно с кем ,хоть с командой слабее тебя в 3 раза с низким уровнем формы и энергии,а у тебя всё по максимому,и у твоей команды с самого началал матча просто нефига не получается!не могут даже три паса подряд отдать,и так от 30-45 минут игры,и не важно что ты пытаешся изменить тактику,делать замену и тд. просто нет игры и всё,потом потихоньку отходят и если соперник слаб можно отыгратся если нет...короче как ловушка такая,если начать заново этото матч всё нормал,будто нарочно так зделано каждый N-ный матч команда перестаёт играть.
Yragan2007
Цитата(leo @ 15.1.2009, 14:36) *
я такую тему замечал,иногда включаеш 3д матч неважно с кем ,хоть с командой слабее тебя в 3 раза с низким уровнем формы и энергии,а у тебя всё по максимому,и у твоей команды с самого началал матча просто нефига не получается!не могут даже три паса подряд отдать,и так от 30-45 минут игры,и не важно что ты пытаешся изменить тактику,делать замену и тд. просто нет игры и всё,потом потихоньку отходят и если соперник слаб можно отыгратся если нет...короче как ловушка такая,если начать заново этото матч всё нормал,будто нарочно так зделано каждый N-ный матч команда перестаёт играть.



Да такое сплошь и рядом. Мне иногда помогала смена тактики. Я уже говорил, что игра сделана на рельсах и эти рельсы работают с 99 года. Кто не играл в менеджер 99 посмотрите ради интереса, очень многое станет понятно, принцип 3д матча. Там , конечно, все гораздо хуже, чем сейчас, но стержень улавливается.

Что касается таких матчей. Давно заметил, есть неудобные тактики, на котрых натыкаешься и с твоей тактикой тяжело такие команды победить. Хоть тресни. Но вообще, тупого в этом менеджере хоть отбавляй.

Меня пригласили в Испании работать, поднимать команду, котрая шла на проследнем месте в чемпионате, там у меня одна лига, потому, что если сделать две, то исчезает резерв. Так вот, если команда вылетает из вышки в первую, то ее игроки обесцениваются, и игрока стоимостью, 13лимонов басков можно купить за 150штук, причем, и зарплату он требует в два-три раза меньшую, чем была у него в старом клубе. таким образом я свою команду быстро поднял, Половину новичков отдал в аренду, половину распродал. Лучших оставил, заключив с ними 7летние контракты за минимальную зарплату. А главаное, я кажетися нашел, более или менее унивесральную тактику, при котрой, против всех видов тактики, игра хоть как-то стабильная. Правда Реалу я все-таки слил на его поле с треском, аж 4-0, но Реал по рейтингу где-то на 80 выше меня.
vladislavl1
С 3д матчем вообще ж..а !!! Играл весь сезон ,,Хоффенхаймом,, любимый счёт 0-0 , матчей 10 наверное сыграл!!! Разница мячей в конце сезона где-то 26-14!!! Близко даже нет к реальности! И призы типа лучшая команда по пропущенным голам и лучший вратарь сезона не дают мне лично особого эффекта!!! Играл сезон в карьере игрока как не старался игрок получал максимальную оценку 9 и не получил хоть одно улучшение!!! В 08 такого не было!!! Правильно пишет Yragan 2007!!! Бухали весь год , причём палёный шнапс!!!!!!!!!
мяSник
Мну кажется, все баги 3D - это усугублённые ошибки реальных футболистов. Сатирикон, что ли, своеобразный. Просто преукрашенное соответствие действительности. Но я после некоторых матчей "Спартака" уже просто ничему не удивляюсь smile.gif
killroy
Ещё бесит баг когда играешь за две команды, если скажем меняешь состав во второй, меняется и в первой. И потом система выбора игроков через кнопочку Sort оставляет желать лучшего, вечно 45 энергии и 9 форма, хотя есть на звезду меньше и 100 с 12 энергией/формой. Во время матча через мини-меню ставишь держать Петрова, пасовать на Сидорова ...заходишь в основное меню, все слетает.

Много багов перетекают из одного ФМ в другой, так вот у ФМ 10 не очень хорошее наследство. Верните лучше канадцам, у них мозги на месте, а немцы пусть базы штампуют и в фотошопе фотки малюют.
killroy
delete.
Nilsson
Цитата(Yragan2007 @ 15.1.2009, 0:03) *
Цитата(Ghost_Dog @ 14.1.2009, 16:24) *

Парни, все могу стерпеть в 3d матче. Всегда исхожу из того, что это схематичный показ матча, типа, вот так вот оно могло бы быть на самом деле... но, б***ь, офсайды!!! Я просто уже не могу этой тупости выносить! Б***ь, так трудно сделать человеческие правильные офсайды? Это наверное нужен искусственный инделект или у бюргеров какие-то другие понятия об офсайдах? Может я плохо осведомлен в этой тонкости футбола??? Как может у меня быть офсайд если обе команды на моей же половине поля и пас идет в нападение с моей же половины поля??? Как может быть офсайд если пас идет навесом поперек поля и три защитника стоят впереди траектории этого паса??? Меня это за***т больше всего! Даже больше того, как защитники сломя голову бросаются на и так уходящий за боковую мяч...
Это же просто плевок в сторону всех игроков. Это не просто недоделка, это самый настоящий брак продукта.



Да там много таких браков. Вот мне иногда кажется, что где-то дается команда, что игроки забить не должны ни при каких условиях!!! Атакует моя команда, 2 нападающих бьют в штангу при пустых воротах, а третий промахивается мимо пустых. Идет контр-атака, где соперник отдлает филигранные пасы обаводит по ол команды и забивает, при этом соперник где-то на 100 рейтинга ниже моей команды. И я знаю почему так. Идея 3д матча не изменилась с 99года, просто менялась графика и все. А в 99 году было отчетливо видно, что игра построена на рельсах, тоесть, если компьютер дает команду, что вы не должны забить гол, то вы не забьете, а атака проводится просто для показухи, что типа вы атакуете. Вы наверняка заметили, что забьет гол нападающий или нет, можно узгнать в самом начале удара. Только определенными ударами забиваются голы, это удары резкие. А все отсальные удары сделаны посто для показухи, это и есть то, что было в 99году, посто здесь это замаскировали, а там было явно видно, когда атака голевая, а когда показушная, то есть, заведомо известно, что она не приведет к голу. Все это осталось и сейчас и будет до тех пор, пока не сменят саму идею 3д матча, а менять что-то в этой игре координально, я так понял, никто не собирается.


Улыбнуло про 99 год. По-доброму. Но вот помню ТСМ2003, мой первый менеджер, так вот, там проблемы в нападении отпадали с появлением в команде игрока с бонусом "бьющий издалека", если кто помнит такое. Так там такие "рельсы" насчет голов, гггг, помню играл за Штутгарт, в нападении одинокий Ван Нистельрой, так вот за сезон по 150!!! голов, все в 3Д матче. Ну а что же проблемного, если два шага от центрального круга, шаг вправо-влево и удар по воротам, smile.gif ГОЛ! И так по 4-5 штук за игруsmile.gif, а в текстовом или мгновенном матче такого и близко не было.. А по 3Д матчу скажу что наиболее понравился 3Д матч в ФИФАМ08. ну ТСМ2005 ничего еще был. И ни в одном менеджере 3Д матч не соответсвовал другим видам проведения матчаsad.gif.А вот ФИФАМ09 на мой взгляд очень-очень СЫРОЙ продукт. Нас уже приучили к тому что каждый год мы получаем ЗАГОТОВКУ, а не игру. Смотрите сами, только после выхода 3 патча стало вродь более-менее возможно играть. А лицензионные версии покупали то в ноябре-декабре. То есть кот в мешке, за деньги фанатов серии. Я юзаю пиратку, кстати. Но все больше желания играть в 08 и дальше.
Виталий Затрутин
Цитата(Yragan2007 @ 11.1.2009, 18:16) *
Вот этот графический движок, который есть в игре, он не изменился в 99!!!!! года!!! Вдумайтесь!!! С 99 года! Нет игроки стали выглядеть получше, внешне они его чуток приукрасили, но принцип 3д матча остался точно таким же!!!

Вы не заметили, что если игрок не должен забить, то он мяч не забьет, то есть никакого элемента случайности в 3д мачте нет и никогда не было.

Я уже не говорю про то, что 3д матч и видео текст, или мгновенные результаты, это обсалютно разнве матчи будут, разные результатты, да и вообще другие игры.


Игра становится в каждым годом красивее и играть в неё "приятнее". Кавычки стоят из-за кучи багов.

Раньше наоборот говорили, что везде сплошной рэндом и нет никакой закономерности!!!
В 8 манагере, согласен, было огромное различие между мгновенным результатом и 3Д-матчем. Щас результаты матча стали больше похожи на правду.
Вот такое вот моё мнение rolleyes.gif
Dark-Elf
мм...раз уж пошло брасание камешков в огород безруких товарищей от ЕА тоже немножко пожалуюсь...

с 3д матчем полный абзац...я каждый год жду..что хоть кто нибуть обратит внимание на то, на сколько игроки криво бегают..увы...даже ребёнку будет понятно что получив мяч и оторвавшись от защитника надо ити на ворота, а не на фланг причём к боковму флажку..и оттуда навешивать, ЗА ЧТО это нам? товарищи из ЕА вообще футбол хоть раз смотрели, а чудо вратарей вы видели? в 08 они хоть выходили из зоны и выносили мяч когда каким то чудом он попадал на половину в районе штрафной..сейчас же вратаь тупо стоит в рамке и ждёт когда прибежит мой игрок и лупанёт по варотам..я рад, я выигрываю..., но это же...идеотизм...,о пропускание голов с дальней дистанции хочется сказать отдельно..боольшуущий минус игрок с силой удара 45..легко вколачивает мяч в сетку ворот не входя в штрафную..я понимаю такое может быть 1, 2 раза.., но когда это делается в одном матче по 2-4 раза..становится интересно что же делают игроки тогда с уровнем меткости и удара под 90...они что вколачивают мяч в 9ку с середины поля?
и в конце пару слов о результатах 3д матча и быстром матче...введу того что у меня 3д матч в конце просто подвисает и я не могу выйти из него приходится смотреть 3д матч в котором 75 процентов из 100 команда побеждает и в концовке выходить из него...посимулировав матч...и каково же моё было удивление когда выигрывая 3:0, выйдя да бы избежать зависания матча..я симулирую и получаю полностью противоположный счёт..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.