IPB
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?
Войти скрытым?

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Уважаемые пользователи! В связи с борьбой со спам-ботами, при возникновении проблем с регистрацией (активацией аккаунта) на форуме, обращайтесь на e-mail к администратору с указанием ник-нейма. Приносим свои извинения за неудобства.

> Как эффективно тренировать и прокачивать игроков - мануал, мануал
diegomath13
сообщение 3.12.2006, 23:33 · Быстрая цитата
Сообщение #1


Юниор
Иконка группы
Сообщений: 35

Команда: Chelsea BW
Чемпионства:


Спасибо сказали: 10 раз(а)



решил сделать маленький "мануал" по тренировкам. сделаю всё со скринами, чтоб понятней было.
Для начала, чтоб ваши трениривки были более эффективными, желательно нанят ДВУХ "помощников тренера", и "тренера вратарей". Когда вы нанимаете этот персонал, обратите внимание на чём конкретно они специализируются. Чем опытней будет ваш помощник, тем еффективней будет процесс тренировок. Два помощника требуются для того чтоб разбить команду на 3 группы тренировок.
Расскажу подробно как я провожу тренировки:
Итак для начала я разбил команду на 3 группы: 1-я группа - защита, 2-я - полузащита, 3-я - нападающие.
Тренировки состоят из 4 ежедневных сессий:
1-я и 2-я это тренировка всей команды вместе. Все тренируются вместе, и получают те же навыки
3-я и 4-я групповая тренировка. Каждая отдельная группа тренируется отдельно, и получают разные навыки (конечно если задания тренировок не одинаковые у всех групп)
Из личного опыта, понял что групповые тренировки нужно всегда делать те же самые, для каждой отдельной группы. Это конечно не обязательно, но будет лучше если будет так. Можно конечно их поменять но из 50 (например)тренировочный недель в году, 40 стандартные (о которых обясню далее), и 10 каких либо других.
А вот с обшиими тренировками все иначе. Здесь для наибольшего еффекта стоит менять тренировки каждую неделю, или максимум через 2 недели.
"стандартные" груповые тренировки -
для каждой группы есть своя так называемая (мной) "стандартная" тренировка. рассмортим их на этих скринах
расклад тренировок для первой группы (защита) http://img243.imageshack.us/my.php?image=trainingdefhx7.jpg
расклад тренировок для второй группы (полузащита) http://img146.imageshack.us/my.php?image=trainingmidfcd0.jpg
расклад тренировок для третьей группы (нападающие) http://img206.imageshack.us/my.php?image=trainingattat8.jpg
как вы видите, каждая сессия (одна определённая тренировка) влияет лишь на определённые навыки. Например пройдя сессию "длинный пасс" игрок повышает навыки "пасс" , "точность удара" и "длинный пасс". Это очень важно для индивидуальных тренировок, это вам типа подсказки что там выставлять (в индивидуальных тренах).
Теперь назначим общие тренировки, ну например сделаем неделю "ТЕХНИКИ" : http://img300.imageshack.us/my.php?image=forallsq2.jpg
ну и перейдем к самому главному - индивидуальные тренировки
так как мы выбрали общую тренировку техники, выставляем каждому игроку (и индивидуальных тренах) прокачивать один из 4 скилов - техника, дриблинг, флэир или креативити. (пишу так, потому что не все знают точный перевод всех скиллов, и не у всех игра на русском). Можно тупо всем прописать " технику", а можно немного попарится и выставить один из этих 4 навыков с наиболее высокими процентами (у каждого игрока все по разному будет).
После того как все выставили попускаем один день.
Заходим в "индив. тренировки", и игрокам у которых проценты равны нулю (если до этого там было больше чем ноль, это значит навык корорый вы им выбрали тренировать вчера, изучен, и повысился на один пункт) выбираем один из оставшихся трёх навыков. Также методом отбора, где наибольший процентный показатель.
И опять пропускаем день.
Теперь можете выбрать тренировать один из оставшихся двух навыков, а можете (если они прогресс, у этих оставшихся навыков, в процентах равен нулю) выбрать то что игроки тренируют в груповых тренировках. Тоесть для защиты - таклинг, мэн маркинг, ... для полузащиты - пасс, лонг пасс, ... для нападающих - сила удара, точность удара... ну и т.д

всё это должо принести на плохие плоды. у меня так за хорошую неделю 20 игроков повышают свой общий скилл (проходит уведомление на почту, о успешно проведенной тренировке), а некоторые, особо одаренные, умудряются проделать это по 2 раза в неделю. У меня больше всего в один день скилл подымали 6 человек, не раз тако уже было.

да и еще... я использую несколько схем для общих тренировок. по моему мнению они самые еффективные. одну из них вы видели "техника". так же я практикую "фитнэс" "пассинг" "удары" "игра головой - навесы прострелы". есть еще несколко, но их я очень редко использую, 1-2 раза за сезон. если кому будет интересно, если будет ваапсче, то выложу скрины всех схем тренировок.

и еще один не маловажный момент. когда вы так усердно тренируете игроков, то тактически тренировки почти неиспользуются, и соответственно это влияет на игру команды. Так что следите за тактическими показателями команды, и добавляйте нужные вам тактические тренировки. Или просто проведите одну неделю толко тактических тренировок в сессиях для всей команды. а в груповых можете дальше качать "стандартные".

если уровень энэргии в вашей команде низкий (после нескольких игр в неделю), тренируйте игроков по две (вместо дефолтных четырёх) сесии в день. а пустые места заполните тренировкой "разогрев", это должо прилично востановить энэргию.

ну вот вроде и все... если что вспомню допишу.
будут вопросы, обращайтесь, с удовольствием помогу.
надуюсь все это кому прогодится! всем удачи!

Сообщение отредактировал diegomath13 - 3.12.2006, 23:38


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Начать новую тему
Ответов (60 - 74)
Shaitan
сообщение 3.1.2007, 19:54 · Быстрая цитата
Сообщение #61


Юниор
Иконка группы
Сообщений: 49
Из: Бэлць


Спасибо сказали: 6 раз(а)



В описаниях тренировки Crossing указано что повышается навык командной тактики Corners и Counter-attack на 50% и All tactics. Выходит для прокачки всех командных тактик достаточно напихать максимум Crossing?
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
LIK
сообщение 3.1.2007, 22:26 · Быстрая цитата
Сообщение #62


Президент ФИФА
Иконка группы
Сообщений: 968
Из: Москва

Команда: FC Toxicity

Спасибо сказали: 63 раз(а)



Цитата(Shaitan @ 3.1.2007, 19:54) *
В описаниях тренировки Crossing указано что повышается навык командной тактики Corners и Counter-attack на 50% и All tactics. Выходит для прокачки всех командных тактик достаточно напихать максимум Crossing?

На самом деле эт не единстваенная тренировка которая меняет всю тактику!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
Shaitan
сообщение 3.1.2007, 22:52 · Быстрая цитата
Сообщение #63


Юниор
Иконка группы
Сообщений: 49
Из: Бэлць


Спасибо сказали: 6 раз(а)



LIK есть конечно и другие но у них указано 25%, 10%, 2%. А вот у Crossing не указаны проценты. По проверке (я поставил в тренировках только Crossing которая меняет командную тактику) у меня получается что Crossing меняет но не на 100%, а меньше. Сколько точно определить не могу, но не более 25%.
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
Yar
сообщение 5.1.2007, 16:02 · Быстрая цитата
Сообщение #64


Новобранец
Иконка группы
Сообщений: 2


Спасибо сказали: 0 раз(а)



Есть следующий вопрос:
Ставить все одинаково в общией тренировку и групповых не получится, в связи с тем что есть некий лимит на каждый вид тренировки и больше определенного количества раз не получится ее тренировать.

Эффективно ли будет а общих ставить всегда фитнес, а в групповых умения для каждой группы свои.
В общих тактику в групповых фитнес, либо умения?

Вобщем вопрос сводится к эффективной сочетаемости тренировок общие-группа
Этот вопрос не очень подробно затронут в мануале.
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
LIK
сообщение 5.1.2007, 20:43 · Быстрая цитата
Сообщение #65


Президент ФИФА
Иконка группы
Сообщений: 968
Из: Москва

Команда: FC Toxicity

Спасибо сказали: 63 раз(а)



Я же уже писал что, В общей(лично я так делаю) надо ставить фитнес, тактику и стандарты, а в подгруппых проф навыки!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
Skandalius
сообщение 7.1.2007, 5:19 · Быстрая цитата
Сообщение #66


Новобранец
Иконка группы
Сообщений: 15


Спасибо сказали: 0 раз(а)



До конца не дочитал, скрывать не буду, но всё же: Как распределить игроков по группам и как сохроняит тренировки на длительное время (скажем на пол года) можно по подробней...
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
Shaitan
сообщение 7.1.2007, 21:01 · Быстрая цитата
Сообщение #67


Юниор
Иконка группы
Сообщений: 49
Из: Бэлць


Спасибо сказали: 6 раз(а)



Распределить по группам можно в окне тренировок второй кнопкой. Вверху галочку желательно убрать, чтобы асистент не передвигал игроков по группам сам. (Группы доступны только при наличие асистентов тренера - всего 3 группы - 1 - твоя, остальные 2 - ассистентов.)

Создаешь тренировку на одну неделю, сохраняешь её, а потом заходишь в тренировки на сезон (третья кнопка) и там указываешь в какие недели этого сезона какую тренировочную неделю использовать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
Skandalius
сообщение 8.1.2007, 15:33 · Быстрая цитата
Сообщение #68


Новобранец
Иконка группы
Сообщений: 15


Спасибо сказали: 0 раз(а)



С этим вродь разобрался, только не понял почему не дают вратарей к их тренеру отправить. Смотрел в тренировках сборной, они там все определенны в специальную группу. Для этого что-то построить надо? (Тренер у меня есть)
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
Vlad_13
сообщение 8.1.2007, 20:39 · Быстрая цитата
Сообщение #69


Новобранец
Иконка группы
Сообщений: 11


Спасибо сказали: 0 раз(а)



Всем привет! Прочитал мануал и загорелся желанием попробовать сам потренеровать.
А оказалось это не так и просто.Хотя я играю в менеджеры с 2000 года но раньше
сам этим ни когда не занимался.Все сделал как описал diegomath13 но возникли
сразу вопросы:
1. Сохранил общие и групповые трен. но на следующей неделе все групповые трен.
сбились.Ставлю 1-я гр.- защитники, 2-я полузащитники, 3-я нападающие но вместо того чтобы
всем группам ставились разные трен. всем ставяться одни и теже(либо все для наподающих,
либо защитников,либо полузащитников)???
2. Индивидуальные тренировки я тоже не понял.Какой скил трен. в групповой тренировке
тот и надо качать?Если так то почему у меня полузащитник вместо пасов прокачивал
отбор и игру головой?Хотя это может быть связано с п.1?
3. Было бы не плохо если бы diegomath13 выложил остальные скрины на тренировки как
и обещал для таких новичков вроде меня(хотя ты писал что не имеешь возможности
(если я не ошибаюсь) но тогда хоть опиши текстом).
4. Я сначала начал играть за свою родную команду Динамо Киров но сразу столкнулся
что у меня маленький офис и я не могу нанять 2-х помощников.Как в этом случае
распределять тренировки?Офис я по понятным причинам не могу расширить(2-й дивизион)?
Спасибо за внимание.
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
Shaitan
сообщение 8.1.2007, 22:29 · Быстрая цитата
Сообщение #70


Юниор
Иконка группы
Сообщений: 49
Из: Бэлць


Спасибо сказали: 6 раз(а)



Цитата(Vlad_13 @ 8.1.2007, 19:39) *
Всем привет! Прочитал мануал и загорелся желанием попробовать сам потренеровать.
А оказалось это не так и просто.Хотя я играю в менеджеры с 2000 года но раньше
сам этим ни когда не занимался.Все сделал как описал diegomath13 но возникли
сразу вопросы:
1. Сохранил общие и групповые трен. но на следующей неделе все групповые трен.
сбились.Ставлю 1-я гр.- защитники, 2-я полузащитники, 3-я нападающие но вместо того чтобы
всем группам ставились разные трен. всем ставяться одни и теже(либо все для наподающих,
либо защитников,либо полузащитников)???

При загрузки тренировок для группы комп спрашивает если ставить эту тренировку для всех групп. Отвечай нет и все будет нормально.
Цитата(Vlad_13 @ 8.1.2007, 19:39) *
2. Индивидуальные тренировки я тоже не понял.Какой скил трен. в групповой тренировке
тот и надо качать?Если так то почему у меня полузащитник вместо пасов прокачивал
отбор и игру головой?Хотя это может быть связано с п.1?

Ручками менять надо чтобы будет прокачивать игрок, а асситент выбирает скилл по своим правилам, а не в зависимости от тренировок.
Цитата(Vlad_13 @ 8.1.2007, 19:39) *
4. Я сначала начал играть за свою родную команду Динамо Киров но сразу столкнулся
что у меня маленький офис и я не могу нанять 2-х помощников.Как в этом случае
распределять тренировки?Офис я по понятным причинам не могу расширить(2-й дивизион)?

Если ассистент один дели игроков на защиту и нападение. Опорников отправляй к защитникам, а остальных полузащитников к нападающим

Сообщение отредактировал Shaitan - 8.1.2007, 22:30
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
Vlad_13
сообщение 9.1.2007, 23:54 · Быстрая цитата
Сообщение #71


Новобранец
Иконка группы
Сообщений: 11


Спасибо сказали: 0 раз(а)



[/quote]
4. Я сначала начал играть за свою родную команду Динамо Киров но сразу столкнулся
что у меня маленький офис и я не могу нанять 2-х помощников.Как в этом случае
распределять тренировки?Офис я по понятным причинам не могу расширить(2-й дивизион)?
[/quote]
Если ассистент один дели игроков на защиту и нападение. Опорников отправляй к защитникам, а остальных полузащитников к нападающим
[/quote]
Спасибо за ответ!Но всетаки такая инфрастуктура что вообще ни кого не могу нанять и построить ни чего не могу.
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
Skandalius
сообщение 10.1.2007, 12:14 · Быстрая цитата
Сообщение #72


Новобранец
Иконка группы
Сообщений: 15


Спасибо сказали: 0 раз(а)



Если играть за созданную команду, то главное, как я понял, не бросаться покупать новых играков. К концу первого сезона у меня уже было два помощника (как следствие и отстроенное второе поле) и появилась ещё одна трибуна. К концу второго ещё одна трибуна и 3 новых игрока, умеющих хоть что-то делать smile.gif. Числи зрителей выросло от средних 6800 до 11900. При всём при этом? бюджет за первый сезон +3 млн, за второй +1 (общий доход на конец сезона)и он не уходит в минуса, место в лиге 8. Только после этого начал пытаться существенно увеличить доход и купить игроков(1. к этоиу иоиенту заканчиваются первые контракты со спонсорами и появляются бодее выгодные предложения2. Рост кол-ва болельщиков не уменьшается) (к чему приведёт пока не знаюsmile.gif ). Так что построить можно и нанять можно, главное не всё сразу.
П.С. Играю во втором Российском дивизионе.
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
h12002
сообщение 11.1.2007, 21:34 · Быстрая цитата
Сообщение #73


Новобранец
Иконка группы
Сообщений: 17


Спасибо сказали: 0 раз(а)



а что дают молодым игрокам наставники(игроки) из основы?
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
Hrulik
сообщение 12.1.2007, 10:51 · Быстрая цитата
Сообщение #74


Gremlins Utd Rules!
Иконка группы
Сообщений: 2239
Из: Новосибирск

Команда: Gremlins United
Чемпионства:


Спасибо сказали: 44 раз(а)



по идеии, чтоб было к чему стремиться (молодым) но сильно это влияет или нет я что то не замечал
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
Ilyon
сообщение 19.1.2007, 15:40 · Быстрая цитата
Сообщение #75


Главный скаут
Иконка группы
Сообщений: 419
Из: Борисов, РБ

Команда: нет

Спасибо сказали: 59 раз(а)



Вот, захотелось поделиться своими взглядами по поводу прокачки игроков… Полистал форум – и сразу стало очевидна одна деталь: вся полезная техническая информация по прокачке, предназначенная как бы для новичков, подходит скорее для тех, кто уже имеет богатый опыт в менеджменте клуба. Самый верный способ новичку разобраться с индивидуальным развитием игроков, тактикой и стратегией игры – это только их личный опыт. То есть метод проб и ошибок. А именно так и происходит в реальной тренерской жизни. Вы же начинаете игру в менеджере не с какого-нибудь там восьмого или десятого уровня, а с самого низа, когда в вашей копилке очков стоит абсолютный ноль. Хотя в реальности многие тренеры-новички естественно черпают полезную информацию о ведении своей работы с примеров других уже чего-то добившихся специалистов. Поэтому читать советы на форуме всё же полезно. Хотя я сам, когда ко мне в руки попал седьмой менеджер, соображал сам. Вроде бы читаешь что-то наподобие туториала, но там объяснения чуть ли не на китайском языке (хорошо что без иероглифов еще). Пока сам не понял и не прочувствовал, как на деле всё работает, ничего не помогало. Я имею в виду прокачку игроков. Опытные игроки конечно скажут, что здесь – всё проще простого. Но…
Некоторые мои наблюдения… Прокачивать игроков довольно просто. Нужно только понять, как происходит этот самый рост мастерства игроков. Об этом было уже много написано, но почему-то не совсем доходчиво. Так вот, у каждого игрока есть его уровень (level), который высчитывается по таинственной технологии. Хотя здесь, думаю, всё просто: это нечто среднее арифметическое от суммы всех навыков игроков. Но в расчет берутся сугубо индивидуальные, можно сказать врожденные, качества, и плюсуются к навыкам. К тому же с течением роста игрока плюсуется его опыт (национальный, международный, игра в сборной). Вот и получается такая каша, некое «большое» число, о котором знает только комп.  Оно-то и делиться, как среднее арифметическое. (Узнать бы еще на что именно делится). Проследить, как изменился уровень игрока по итогам одного сезона можно двумя способами. Первый – графа в личных тренировках, где в процентах выставляется его прогресс. (Текущий и предыдущего сезона). И второй – это сама инфа игрока (player info), где можно уже воочию убедиться, что, например, игрок в сезоне 2006/2007 «весил» 76 пунктов, а в новом сезоне 2007/2008 он уже – 81. Но это не значит, что за прошлый сезон вы прокачали его только по пять скиллам! Этих скилов могло быть около 20-25 (не буду вдаваться в математику). Плюс опыт (какой угодно). Жаль, что в менеджере нет сообщения типа: игрок сыграл столько-то матчей в еврокубках и поэтому стал более опытным и прибавил к своему уровню столько-то пунктов. Но, главное, что разработчике всё же не упустили этой детали, путь и спрятали ее от глаз тренера. 
Прокачивать нужно только те скиллы, которые необходимо игроку в матче как воздух. Хотя можно в принципе поднять уровень игрока нападения на несколько пунктов, прокачивая навыки игры в защите, но потом на поле он вряд ли будет способен заявить о себе так, как делает его же уровня правильно прокаченный нап. Чтобы поднять уровень необходимо где-то около трех-пяти раз прокачать какой-нибудь из скиллов игрока. У каждого по разному. Но главное – это то, как ощущается на деле это самая прокачка. Я, к примеру, (играю за испанскую Валенсию), прокачал у Висенте (пять звезд, кто не забыл) каждый навык: дальний удар, сила удара и завершение (long shot, shot power & finishing) на примерно пять-шесть пунктов, и уже к началу нового сезона не мог не налюбоваться на этого игрока. Самое приятное – это наблюдать, как твой игрок после правильной тренировки преображается на поле и действует согласно его уровню. Весь драйв менеджера сводится у меня к тому, как в течение карьеры старые игроки уступают свои места новым талантам. Считаю, самое важное умение тренера плавно и безболезненно вливать новые силы в свой состав, грамотно отбирать молодежь, чтобы та «подсиживала» уже завоевавших себе имя игроков. К примеру, я очень не доволен, как ведет себя на поле левый защитник Дель Орно и усиленно тренирую на его место приобретенного недавно у мюнхенской Баварии юного Маркуса Хайдера (пять звезд). Он уже по навыку отбор (tackling) не уступает испанцу. Вообщем, таков совет – всегда (если это в ваших возможностях) покупайте из любого клуба (то ли у Арсенала, то ли у какой-нибудь там Райо Махадаонды ) молодых игроков 17-18 лет (только что подписавших контракт из молодежки) и только пятизвездочных! Никаких там четыре звезды или меньше! Только 5! Пока супер-клубы спохватятся их, вы можете уже начать подгонять их под ваш «стареющий» состав.
Силюсь понять тех, кто играет за провинциальные клубы и те команды, которые даже во сне не подымались выше титула чемпиона России. Я сам из другой страны. Если даже я, играя за свою Валенсию, иногда трачу столько нервов, чтобы управлять командой, которая чуть-чуть не дотягивается до приставки супер. То что говорить, когда вы управляете командой из второй-третей лиги. Хотя кому как. Если у вас крепкая психика и клавиатура  – то вперед. Кайф от продвижения вверх по лигам – это святое дело. Но мне интересно, чтобы этот самый кайф соотносился хоть сколько-нибудь с реальностью. Ну не могу, хоть убейте, представить себе, чтобы Лигу Чемпионов выиграл какой-нибудь российский клуб. Понимаете, это не возможно. По крайней мере не сегодня. (Вспомните позорное, хоть и успешное (но это антифутбол) действие ЦСКА против Арсенала на Emirates? Было стыдно за тех, кто выбрал смотреть тот матч. Думаю и Гууса Хидинга, который комментировал тогда тот матч, тихонько стошнило в уборной между таймами). Поэтому рад, когда события в игре соответствуют реальной картине в футбольном мире! У меня, кстате в мой первый сезон за FIFAM 07 Лигу Чемпионов выиграл ПСВ Эйндховен. Я был в шоке. Это при том, что уже на следующий же сезон этот самый ПСВ даже не суме квалифицироваться в групповой турнир следующего розыгрыша! Вообще, я думал будет очень сложно с новой игрой. Так и сеть, игра понравилась больше, чем шестого года. В первый же сезон выиграл со своим клубом Чемпионат Испании, причем лидировал на всем его протяжении, выиграв подряд шесть матчей в начале чемпионата. Но это еще не все! С ужасным скрипом пробился в 1/8 Лиги Чемпионов через труп Баварии, обыграл затем Милан, но уступил Вердеру. Пол команды выбыло из строя, было почти некем играть. Плюс ко всему победа в Кубке Испании (Copa del Rey) и на следующий год – в Суперкубке. Но на этом аномалии не закончились. Мадридский Реал был по итогам сезона в полной ж… Даже не сумел пробиться в Кубок Уефа. Второе место в чемпионате, вслед за мной, заняла Мальорка… Плюс к этому, моя резервная команда, только что пробившаяся в низшую лигу (прежде Valencia C.F. “B” и в помине не сущестовало!), занимает первое место среди 24 команд. Затем через переходный турнир пробивается во вторую лигу Испании, в которую падают Реал Сосьедат, Бетис и Атлетик Бильбао. Такого успеха у меня давно не было. Если бы еще и победа в Лиге чемпионов, то, думаю, драйв от игры исчез бы уже после первого сезона. Благо, что прокачка игроков стала лучше, чем в предыдущем менеджере. Тогда приходилось довольствоваться трансфертной политикой, чтобы иметь достойную команду.
Мой совет – не спишите выигрывать всё и сразу – быстро надоест. Не живите от матча к матчу, следите за клубом, а главное – за игроками!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 12:07