90 минут, История одного матча Рейтинг Опции

[tonych]

Полностью согласен с мяSник. Раз уж была такая неожиданная концовка, то нужно было показать, что именно в характере (детстве/воспитании) Жоанны сподвигло ее убить любимого ей человека, который предлагал ей руку и сердце. Получается какой-то сквозняк в концовке, который допускается в документальной, но не в художественной литературе.

Называть идеалом историю, которая писалась за восемь дней, в которой есть ряд недостатков, признаваемых автором, имхо, нельзя. Надо же в конце концов и для своих работ оставить надежду.

мяSник, Не слишком ли много недовольственного пафоса?

Пафос притягивает пафос.

[BULK]

tonych, ба, какие люди )

Называть идеалом историю, которая писалась за восемь дней, в которой есть ряд недостатков, признаваемых автором, имхо, нельзя. Надо же в конце концов и для своих работ оставить надежду.

А я никогда и не называл её идеальной. Наоборот концом был сам не до конца доволен.
И мне есть куда стремиться, потому что эта история далеко не самое лучшее что можно написать в данном жанре.

Раз уж была такая неожиданная концовка, то нужно было показать, что именно в характере (детстве/воспитании) Жоанны сподвигло ее убить любимого ей человека, который предлагал ей руку и сердце. Получается какой-то сквозняк в концовке, который допускается в документальной, но не в художественной литературе.

Видимо, кому-то мало того бабёнка была до жути ревнивая, ненавидела футбол, была по национальности бразилианка.
К сожалению, не у всех развито абстрактное мышление, которое бы позволило бы человеку судить о поступке не со своей позиции, а с позиции женщины, другой национальности. Да, она такой же человек, но менталитет то другой, его то понять русскому человеку почти невозможно.
Хотя многим концовка сквозящей не показалась.
За сим откланяюсь.

[tonych]

А я никогда и не называл её идеальной.

я не про тебя, я про читателей.

Видимо, кому-то мало того бабёнка была до жути ревнивая, ненавидела футбол,

покажи мне женщину, которая не ревнивая и любит футбол) это можно сказать про большинство женщин. Про бразильянок я ничего не слышал агрессивного, это да, хотя, может, их дикие обезьяны бешенством заражают.

а еще я знаю, что когда девушке делают предложение, они впадают в экстаз и никакая ревность не поможет.
В конце концов любой взрослый человек понимает, что в футболе за результат отвечает не только тренер, но и футболисты, а значит, даже поставив вместо вратаря нападающего, нельзя гарантировать проигрыш своей команды.

[BULK]

я не про тебя, я про читателей.

Указывать людям на их симпатии/антипатии тоже "имхо, нельзя". На вкус и цвет фломастеры разные.

покажи мне женщину, которая не ревнивая и любит футбол)

Могу показать ) Но есть ты прибавишь ещё к этим пунктам симпатичная, то это не про неё ) Было про неё, я б не стал делиться )

а еще я знаю, что когда девушке делают предложение, они впадают в экстаз и никакая ревность не поможет.

А вот не надо всех под одну гребёнку чесать. Люди на то и люди что бывают разные, и раз уж тут художественное произведение, а не документалистика, как ты верно подметил, можно дать волю фантазии. Или не? )

В конце концов любой взрослый человек понимает, что в футболе за результат отвечает не только тренер, но и футболисты, а значит, даже поставив вместо вратаря нападающего, нельзя гарантировать проигрыш своей команды.

Женщина не интересующаяся футболом этого вряд ли поймёт то что ты сейчас написал. Есть лишь общественно принятое мнение что за результат отвечает всё-таки тренер и все шишки идут на его голову - в этом и заключается вся "прелесть" профессии...

Сообщение отредактировал BULK - 27.8.2009, 14:05

[мяSник]

Ну, вот здесь, почему-то больше с Тёмми согласен.
Только вот

Хотя многим концовка сквозящей не показалась.

Вспоминается лишь несколько человек, которые читали "На вершину..." и объективно давали свою оценку. Вот в том, что им всё понравилось, это да, это большая заслуга (здесь в большей степени про Женю и Еретика). А остальных, извини, наверное даже твой детский дневник в экстаз приведёт. Хотя, с другой стороны, это тоже надо было заслужить.
ЗЫ Что бы не подумал, не в коей мере не оспариваю не твоего писательского таланта, ни тем более качества произведения Мне тоже очень понравилось, просо не на столько, как Оксиджену

[BULK]

мяSник, люди верят всему что будет сказано в форме комплимента ) Вынужден согласиться с этим высказыванием )

как Оксиджену

А я думал его ник произносится Оксиген надо будет спросить )

[tonych]

вот-вот, получается, что большинство женщин все-таки ревнивы (заложено в генах) и ненавидят футбол. Получается, что Жоанна все-таки была необычной девушкой. Можно сказать уникальной. У нее была какая-то склонность, которая привела к этому поступку.
Получается, что описан ряд событий, а их первопричины оставлены за кадром. То есть, думайте сами, что и почему там было. В документалистике - это нормально, потому что правду уже не узнать. В художественной работе - хоть и не обязательно выкладывать все карты, но и совсем заниматься приемом под названием "трэш" (здесь я имею в виду неожиданные и неоправданные ничем повороты событий) имхо некорректно.

Жили-были дед да бабка. Дед пошел в туалет и умер. Почему? Да хрен знает, может провалился и захлебнулся.

Я тут не принижаю работу автора, а на минус указываю, который немного выпирает из хорошего рассказа.

Указывать людям на их симпатии/антипатии тоже "имхо, нельзя". На вкус и цвет фломастеры разные.

я вот очень благодарен людям, которые в свое время отучили меня от камеди и КиШа. Хотя в общем и целом ты прав.

[BULK]

Дневник потихоньку превращается в флудильню...

вот-вот, получается, что большинство женщин все-таки ревнивы (заложено в генах) и ненавидят футбол. Получается, что Жоанна все-таки была необычной девушкой. Можно сказать уникальной. У нее была какая-то склонность, которая привела к этому поступку.
Получается, что описан ряд событий, а их первопричины оставлены за кадром. То есть, думайте сами, что и почему там было. В документалистике - это нормально, потому что правду уже не узнать. В художественной работе - хоть и не обязательно выкладывать все карты, но и совсем заниматься приемом под названием "трэш" (здесь я имею в виду неожиданные и неоправданные ничем повороты событий) имхо некорректно.

Жили-были дед да бабка. Дед пошел в туалет и умер. Почему? Да хрен знает, может провалился и захлебнулся.

Я тут не принижаю работу автора, а на минус указываю, который немного выпирает из хорошего рассказа.

Соглашусь, но лишь в том случае соглашусь если бы была упущена значительная деталь. Например пистолет. Если бы он появился из ниоткуда... тогда понимаю! А то что у бабы характер и нервы оказались ни к чёрту, это сюрприз для читателя. Шок, можно даже сказать. Если бы была упущена ещё какая мелкая деталь (я например не описал в эпилоге реакцию общественности на смерть-тренера победителя, потому что просто забыл) её бы даже никто не заметил.
Но надо же из мухи слона раздуть, это всегда интересно )

Сообщение отредактировал BULK - 27.8.2009, 14:35

[tonych]

Ни фига себе "муха". Эпизод с выстрелом на стадионе - ключевой момент дневника.

Соглашусь, но лишь в том случае соглашусь если бы была упущена значительная деталь. Например пистолет. Если бы он появился из ниоткуда... тогда понимаю!

Жили-были Дед, да Бабка. И был у них туалет. Дед пошел в туалет и умер. Почему?..

Ок, я просто высказал свою точку зрения. По-моему она ясна и не очень противоречива. Флудить больше не буду.

[0xyg3n]

Ну тогда считайте мой коммент эпитафией

Таки расставлю точки над И )

В общем и целом мой восторг вызвало не только! само произведение( признаю огрехи есть), сколько порадовал новый стиль! Наверно именно сейчас он был так необходим ветке Менеджеров..
Его очень сложно сравнивать в другими дневниками, да и в голосовании, повторюсь, я бы не ставил его в общей массе, а его номинировал в отдельную категорию.
Может вообще что-нить придумать в правилах, что один автор может выкладывать на голосование: 1 готовый рассказ и 1 пишущийся и это опять же в 2 разных номинациях!!! ( в противном случае, люди пишущие дальнобои будут представлять одно произведения, другие же по двадцать.. И эти двадцать займут с 1 по 20 места... ИМХО неправильно и неинтересно.)
Отвлекся я..
Это произведение великолепно, в меру понимания этого слова.. .
Мелкие огрехи, недочеты я даже не считаю, потому что это просто не важно, по крайней мере для меня, как для читателя )))

з.ы Уже и Еретика сюда приплели )))
з.ы.ы Можно и Окси, Оксиген, и Оксиджен =)

[BULK]

Ни фига себе "муха". Эпизод с выстрелом на стадионе - ключевой момент дневника.

Происходящее описано. Предмет убийства хорошо запрятан ) Мотив у убийцы есть: ревность + предательство. Так если характер не описал что же она от этого менее взбалмашнее стала? У каждого в голове свои тараканы. Моё имхо в том что именно этот ключевой момент (убийство(а затем и само убийство)) и полностью раскрывает нам её характер.

Жили-были Дед, да Бабка. И был у них туалет. Дед пошел в туалет и умер. Почему?..

Мб запор?
Интерес в широте полёта догадок )

0xyg3n, с голосованием немного глухое дело, потому что у нас на форуме дневники то начинают, а заканчивать их людям просто в лом ) Дай Бог, если за год 2 наберутся. И что им между друг другом соревноваться? Это ж не интересно... Вот когда начнут появляться и другие "короткие" дневники, и их станет много, вот тогда и будет уже думать ) А ради одного малозначущего дневника, раздувать отдельную номинацию немного нерационально...

[0xyg3n]

Может быть у Жоанны были томатные дни?

[BULK]

0xyg3n, ахаха )))) вот и объяснение! надо подредактировать историю

[BULK]

Интересный факт. В голосовании на соседнем форуме (fmfan.ru) история "90 минут" заняла второе место набрав престижные 8.6 баллов =)

[Stefzes]

Да уж,рассказик вводит в заблуждение в самом начале,потому что если у него все хорошо,то что может случиться дальше?Дальше вылазиет эта "Али" и что то начинает возникать после того как она ушла от него в трудную минуту,назвала его жалким,вот отсюда мы можем узнать что наш герой слабохарактерный,если бы он таким не был,то все было бы так как он планировал,ну а вот последние слова Жоаны никак понять не могу,какая её мечта не сбылась?Вот у меня щас на неё злобы,на эту стервозную су*у!

Сообщение отредактировал Stefzes - 30.6.2010, 1:20