IPB
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?
Войти скрытым?

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Уважаемые пользователи! В связи с борьбой со спам-ботами, при возникновении проблем с регистрацией (активацией аккаунта) на форуме, обращайтесь на e-mail к администратору с указанием ник-нейма. Приносим свои извинения за неудобства.

> Нововведения в FIFA Manager 11, Типо "работа кипит"
Aleks Del Piero
сообщение 10.6.2010, 20:03 · Быстрая цитата
Сообщение #1


I love these colours and everything that has to do with it.© ADP
Иконка группы
Сообщений: 15756
Из: Планета Земля (Россия, Московская область)

Команда: FC Juvemotiv
Чемпионства:

Награды ФОЛа:

Награды FIFAM 09:


Награды FIFAM 08:


Спасибо сказали: 2264 раз(а)





Собственно, вот и первые подробности о FIFA Manager 11, над которым сейчас и кипит работа в цехе Bright Future. Как обычно, первые вести исходят от базы данных и новшествах, связанных с нею. Одним из основных моментов, на который решили обратить внимание разработчики, это усовершенствование системы уровней игроков, благодаря которой будет чётко проведена граница и показана разница между футболистами. Окромя этого говорится о том, что будет усовершенствован AI, что приведёт к повышению общего уровня сложности игры (например: разумная трансферная политика; навыки игроков будут расти в соответствующих пропорциях во всех командах, а не только у пользовательской; физические данные, мораль, атмосфера и опыт будут оказывать особое влияние на действие игроков на поле и т.д.). Естественно, будут затронуты и 3-д лица, которые будут интегрироваться из серии FIFA, будут расширены тактические возможности, в том числе и на стандартных положениях и многое-многое другое. Обо всём этом говорится как на официальном сайте, так и на форуме и в блогах разработчиков. И самое главное для патчмейкеров нашего сайта - говорят о совместимости баз от 10-й версии менеджера с новым, 11-ым, что не может не радовать.

Новая система уровней в FIFA Manager 11:

Уже несколько лет мы (разработчики) имели проблемы, из-за которых нам не удавалось в полной мере использовать действующую систему уровней 0-99 в FIFA Manager. Если мы хотели игроков мирового класса, таких как Лионель Месси или Криштиану Роналду, то для того, чтобы достичь 90-го уровня и выше, нам необходимо было улучшение многих, если не всех, параметров этого игрока, т.к. развитие лишь некоторых навыков не было достаточным для достижения желаемого уровня.

Тем не менее, даже игроки мирового класса имеют свои недостатки. Тот же Лионель Месси, например, имеет довольно посредственные (средненькие) навыки игры головой, в основном из-за его скромного роста. Т.к. мы хотим в полной мере использовать эту систему и в дальнейшем усовершенствовать её в FIFA Manager 11, то мы решили изменить действующую систему уровней. Раньше, только сумма отдельных конкретных навыков предопределяла общий уровень игрока. С этого момента будут три решающих фактора:
- Уровень на позиции;
- уровень навыков;
- опыт.

Именно сумма этих трёх пунктов и будут формировать новый общий уровень игрока, который и будет изображён в пределах от 0 до 99. Каждый игрок получает базовый рейтинг для каждой позиции, для этого была разработана комплексная матрица, соединяющая все позиции. Отныне центральный защитник будет играть на 85% своих возможностей на позиции опорного хавбека. Соотношение между уровнем на позиции и уровнем навыков составляет 3 к 1. Т.е. уровень на позиции составляет 70% от общего уровня и всего лишь 30% от уровня навыков. Как только это значение будет сформировано, вычисляется бонус из опыта или недостатков, который будет добавлен или вычтен соответственно из общего уровня игрока.



В течение несколько лет мы наблюдали за Вашими скриншотами и тактиками и нам стало очевидно, что большинство из Вас фокусируется на молодых игроках, на тактике, которая вряд ли работает в реальности. Трудно представить себе команду из 20-ти летних парней, которая была бы успешна по ходу всего сезона. Именно поэтому мы решили, что опыт игрока, как и есть на самом деле, имеет прямое влияние на уровень игрока. В настоящий момент это национальный и международный опыт конкретного игрока, также в дальнейшем будет добавлен и третий, общий уровень опыта. Этот параметр имеет 7 уровней с 3-мя подуровнями каждый.

Эти уровни:

Название уровня опыта
Бонус/Штраф


Без опыта (начальный, средний, поздний)
-4

Начальный опыт (н, с, п)
-2

Сыграл полный сезон (н, с, п)
-1

Сыграл несколько сезонов (н, с, п)
0

Опытный (н, с, п)
+1

Очень опытный (н, с, п)
+2

Ветеран (н, с, п)
+3


С помощью этой новой системы, игрок должен будет решить, положится ли он на возрастного, более опытного игрока или же доверится молодому парню, который может иногда ошибаться и подвести Вас. Подуровень каждого уровня позволяет наглядно показать опыт конкретного игрока гораздо точнее.

Например: возьмём дуэт защитников Барселоны - Габриэль Милито и Херард Пике (в немецкой версии берётся дуэт из дортмундской Боруссии). Милито сыграл в 123-х матчах первой аргентинской лиги и выступает в Примере с 2003-го года. Всего он выходил на поле более чем в 260-ти матчах, а также провёл 32 встречи за национальную сборную Аргентины. Сейчас ему 29 лет. В новой системе он будет считаться опытным (поздним) и получит +1 к своему уровню.
Пике сейчас 23 года, начал свою карьеру в 2003-ем году, в Испании (Барселона, вторая команда), затем отправился в Манчестер Юнайтед. Где он в течение 4-х лет сыграл лишь в 12-ти матчах, затем вернулся в Испанию, в Сарагосу, где он провёл 22 встречи. В 2008-ом году он вернулся в Барселону, где сыграл больше 30-ти матчей. А также сыграл 13 матчей в национальных кубках Испании. Он будет подходить под планку - сыграл полный сезон (поздний) и получит -1 к своему общему уровню.
Если Вы играете в FIFA Manager 11 регулярно, то Пике будет получать больше опыта, и он будет развиваться быстрее, тем более, что он участвует как в национальных и кубковых встречах, так и в международных играх.



Эта новая система опыта предполагает множество новых возможностей для игроков, а также делает новый FIFA Manager 11 более реалистичным.

Ещё одно новшество связано с предпочитаемыми ногами футболистов (левши, правши, двуногие) и их настройкой в FIFA Manager 11. По-прежнему существует пять уровней для каждой ноги, но теперь они больше непосредственно не влияют на общий уровень игрока. Это изменение - атрибут развития современного футбола. Сейчас мы можем наблюдать, что правоногие игроки неплохо играют на противоположном фланге и наоборот. Это касается не только Филиппа Лама и Арьена Роббена, которые уже давно нам известны именно в этом аспекте, но и используется чуть ли не в каждой команде, на любом уровне.
Если у футболиста 5-й уровень правой ноги и всего лишь 2-й левой, это будет негативно сказываться на нём только в том случае, когда он играет на левой половине поля и то, это лишь на 15% это скажется на его игровых действиях. Предпочитаемая нога по-прежнему оказывает серьёзное влияние на изобретательность игрока.

База данных старого формата от FIFA Manager 10 будет совместима с FIFA Manager 11, но при первом запуске она будет несколько изменена и преобразована в новом формате.

Кроме этого, мы скорректировали и другие параметры. Защитники с хорошими навыками в атаке (например, завершением атак и ударов) и вратари с неплохими параметрами передач получат более высокий уровень, хотя ранее это не сказывалось на общем уровне игрока.



Все эти изменения способствуют и приближают новый FIFA Manager 11 к реальной жизни.

В данный момент, новая система уровней используется на полную мощность, поэтому это не позволит набрать массу второсортных игроков (невысоких уровней) в сильнейших лигах и наоборот, что приводит к более реалистичным результатам в процессе игры.

И напоследок, предлагаем Вашему вниманию, а также в качестве наглядного приспособления к новой системе, мы выкладываем списки лучших игроков одного из сильнейших европейских национальных чемпионатов - Бундеслиги:




Скриншоты - >

Демо: http://static.cdn.ea.com/fifa/u/f/Manager11DemoSetup.exe

Всё обсуждение касаемое демки в этой теме: http://forum.fifam.ru/index.php?showtopic=10953

Сообщение отредактировал Aleks Del Piero - 26.10.2010, 18:50


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
24 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > »   
Начать новую тему
Ответов (240 - 254)
Nidis
сообщение 2.11.2010, 13:28 · Быстрая цитата
Сообщение #241


Футбольный Бог
Иконка группы
Сообщений: 1486

Команда: FC Juvemotiv
Чемпионства:


Спасибо сказали: 253 раз(а)



Цитата(Yorgen2006 @ 2.11.2010, 11:43) *
Цитата(DARK SLANGER @ 1.11.2010, 20:49) *
Увы, целиком базу никто пока не смог импортнуть. Лично я делал импорт отдельно по клубам. Но только после импорта появляется куча ненужных файлов иошибок, что иногда думается лучше с нуля вписать все.

Я импортнул большие страны, без проблем, просто не в тупую, а с купаллоком и другими нюансами. А вписать с нуля это ради бога для тех кто хочет помучатся или самоутвердится. Для тех кто не относится к этой категории даю ссылку http://board.fm10.de/index.php?showtopic=20628, кто хорошо в каталогах разбирается может получить у себя все базы от десятки в новом формате.

Так переносить можеш инструкцию дать?а то на немецком не пойму

Перевёл и зделал но редактор или не запускается с ошибкой или вообще не включается(нажимаеш он не грузится).

Сообщение отредактировал Nidis - 2.11.2010, 13:50
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
J_S_Veron
сообщение 2.11.2010, 13:39 · Быстрая цитата
Сообщение #242


Юниор
Иконка группы
Сообщений: 35


Спасибо сказали: 0 раз(а)



Здравствуйте уважаемые форумчане!
Прежде всего Del Piero за выложенную информацию.
По нашему любимому фм11 у меня назрело пара вопросов к Del Piero или к тем людям кто владеет информацией:

1) Гипотетическая ситуация!!! (указанные Уровни являются общими)

Есть меня 3 защитника: Петров (CD, Ур.90), Сидоров (CD, Ур.90), Иванов (CD, Ур.85, RB Ур.81). И вот я ставлю Петрова и Сидорова в центр защиты, а про Иванова думаю: «Хороший защитник, жаль будет на скамейке держать для подмены центральных. Сделаю, пожалуй, чтобы он на позиции RB, играл лучше, чем на позиции CD». Что делать? Иду в тренировки и качаю не навыки (скорость, пас, удар и пр.), а КОНКРЕТНО ПОЗИЦИЮ (RB).
Отсюда возникают некоторый непонятки:
а) Ну прокачаю я позицию RB до 90, а навыки вместе с позицией будут качаться?
Или я тупо прокачаю позицию, а навыки (скорость, пас, удар и пр.) останутся на прежнем уровне?
б) Как написано в шапке темы, 70% общего Ур. Складывается из уровня позиции.
Какой уровень берет в расчет игра? Она использует только общий уровень или навыки (пас, скорость, удар) тоже важны?
в) И не выгодно ли будет сначала прокачать позицию до необходимого максимума, а уж потом качать навыки?

2) По поводу тактики!!!

ЧТО КОНКРЕТНО, означают эти стрелочки???
Т.е. это максимальная длина, на которую должен переместиться игрок, не видя мяча (т.е. просто перемещаясь, но не участвую в комбинациях)? А когда он видит мяч он вступает в борьбу в каком, то радиусе от того места куда мы указали стрелочкой?
И не кажется ли вам, что указания стрелочками, перечит индивидуальным приказам (я приказываю крайнему защитнику – подключения к атакам редко, а сам указываю стрелочкой нападения, двигаться к углу штрафной противника)?

Я не понимаю смысл этих стрелочек!!!


Сообщение отредактировал J_S_Veron - 2.11.2010, 13:40
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
Zmitrok
сообщение 2.11.2010, 14:34 · Быстрая цитата
Сообщение #243


Игрок дубля
Иконка группы
Сообщений: 129
Из: Менск


Спасибо сказали: 3 раз(а)



лучший вареант при перичеслинии проблем подмечать лицензия или пиратка, искать сюрпризы разработчиков
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
Nidis
сообщение 2.11.2010, 15:23 · Быстрая цитата
Сообщение #244


Футбольный Бог
Иконка группы
Сообщений: 1486

Команда: FC Juvemotiv
Чемпионства:


Спасибо сказали: 253 раз(а)



Цитата(Zmitrok @ 2.11.2010, 13:34) *
лучший вареант при перичеслинии проблем подмечать лицензия или пиратка, искать сюрпризы разработчиков

+ кряка в этом году в том,что он не заменяет ЕХЕ а симулирует активацию(как хз),так что сама пиратка работает также как лицензия как понял,у меня проблем вообще нет с ней.
если репак лучше это сразу сказать,репаки все УГ так как целостность игры страдает.

P.S. Yorgen перенеслась савка латвии,короче как стираеш 3 савки от 11 для страны редактор может читать старую,ура smile.gif

Сообщение отредактировал Nidis - 2.11.2010, 15:31
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
Aleks Del Piero
сообщение 3.11.2010, 9:18 · Быстрая цитата
Сообщение #245


I love these colours and everything that has to do with it.© ADP
Иконка группы
Сообщений: 15756
Из: Планета Земля (Россия, Московская область)

Команда: FC Juvemotiv
Чемпионства:

Награды ФОЛа:

Награды FIFAM 09:


Награды FIFAM 08:


Спасибо сказали: 2264 раз(а)



Цитата
если репак лучше это сразу сказать,репаки все УГ так как целостность игры страдает.


+1 smile.gif

J_S_Veron, честно говоря, я ещё даже не устанавливал FIFAM11, скорее всего сделаю это на предстоящих выходных, т.к. времени нет вовсе, но, попробуем разобраться...

Цитата
Иду в тренировки и качаю не навыки (скорость, пас, удар и пр.), а КОНКРЕТНО ПОЗИЦИЮ (RB).


В профиле игрока можно (было можно, сейчас пока не знаю) выбрать над скиллами пункт, чтобы показывало какие конкретно навыки отвечают за позицию игрока. Как Вы качаете непосредственно RB, а не навыки, я не до конца понял smile.gif

Цитата
а) Ну прокачаю я позицию RB до 90, а навыки вместе с позицией будут качаться?
Или я тупо прокачаю позицию, а навыки (скорость, пас, удар и пр.) останутся на прежнем уровне?


Позиция будет качаться быстрее не на тренировках, а непосредственно задействуя данного игрока в матчах на этой позиции. Чем чаще Вы это делаете, и чем чаще он успешно выступает на новой для себя позиции, тем быстрее новая позиция станет для него основной. Скиллы же призваны помочь в данном случае.

Цитата
б) Как написано в шапке темы, 70% общего Ур. Складывается из уровня позиции.
Какой уровень берет в расчет игра? Она использует только общий уровень или навыки (пас, скорость, удар) тоже важны?


Общий уровень и складывается из совокупности различных элементов, в том числе: и навыки, и талант, и форма, и мораль, и прочие составляющие.

Цитата
в) И не выгодно ли будет сначала прокачать позицию до необходимого максимума, а уж потом качать навыки?


Я бы прокачивал именно навыки, а позицию, как описал выше, прокачивал от матча к матчу.

Цитата
ЧТО КОНКРЕТНО, означают эти стрелочки???


Вот на этот вопрос точно сказать не могу, т.к. игры у меня ещё нет. Но как я понял из различных роликов, пары десятков минут в демке и прочего - они отвечают за направление игры данного игрока, т.е. куда он будет делать акцент непосредственно в матче, а вот зависит ли это от того, у кого находится мяч - не знаю.

Цитата
И не кажется ли вам, что указания стрелочками, перечит индивидуальным приказам (я приказываю крайнему защитнику – подключения к атакам редко, а сам указываю стрелочкой нападения, двигаться к углу штрафной противника)?


Не Вам одному такое кажется, но и настолько широко двигаться крайним защам я бы не советовал, рискуете просто-напросто провалиться в контратаке при игре с соперником, который использует вингеров.

Надеюсь, вслепую чем-то смог помочь, успехов. smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
reset
сообщение 3.11.2010, 9:40 · Быстрая цитата
Сообщение #246


Юниор
Иконка группы
Сообщений: 34
Из: Йошкар Ола

Команда: Chelsea II

Спасибо сказали: 2 раз(а)



Первый апдейт уже на подходеsmile.gif надеюсь исправят проблему с трансферами и 3d матч..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
DARK SLANGER
сообщение 3.11.2010, 9:52 · Быстрая цитата
Сообщение #247


Игрок дубля
Иконка группы
Сообщений: 106
Из: Украина, Кривой Рог

Команда: нет

Спасибо сказали: 30 раз(а)



Цитата(reset @ 3.11.2010, 8:40) *
Первый апдейт уже на подходеsmile.gif надеюсь исправят проблему с трансферами и 3d матч..

Они не взяли в учет 3д матч. А трансферы глобально не сменятся, увы, не найдейтесь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
reset
сообщение 3.11.2010, 10:14 · Быстрая цитата
Сообщение #248


Юниор
Иконка группы
Сообщений: 34
Из: Йошкар Ола

Команда: Chelsea II

Спасибо сказали: 2 раз(а)



Судя по последнему заявлению джеральда, какие то изменения в 3d матче всё же будут, а по поводу трансферов пока что ничего.


Сообщение отредактировал reset - 3.11.2010, 10:14
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
D}I{OH
сообщение 3.11.2010, 11:04 · Быстрая цитата
Сообщение #249


Капитан
Иконка группы
Сообщений: 201
Из: Удмуртия(Воткинск)

Команда: Kings of the Nights
Чемпионства:


Спасибо сказали: 21 раз(а)



блин, че они там такого наделали, что сейв грузится не менее 3 минут, с учетом того даже, что у меня только россия выбрана(1 лига)....ужас..
на счет 3Д - что меня удивило, дык это количество аутов(их практически нет), игроки пытаются держать мяч в поле, делал замену на 55 минуте, так и не дождался её до конца матча, потому что не было пауз laugh.gif , надо было дать команду "выбить мяч" laugh.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
Yorgen
сообщение 3.11.2010, 11:49 · Быстрая цитата
Сообщение #250


Президент УЕФА
Иконка группы
Сообщений: 898
Из: Петербург

Команда: нет

Спасибо сказали: 212 раз(а)



Цитата(Nidis @ 2.11.2010, 13:28) *
Так переносить можеш инструкцию дать?а то на немецком не пойму

Перевёл и зделал но редактор или не запускается с ошибкой или вообще не включается(нажимаеш он не грузится).
Я сам по немецки нихт шпрехен, даже онлайн переводчик не помогает.

Сообщение отредактировал Aleks Del Piero - 3.11.2010, 20:02
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
J_S_Veron
сообщение 3.11.2010, 12:24 · Быстрая цитата
Сообщение #251


Юниор
Иконка группы
Сообщений: 35


Спасибо сказали: 0 раз(а)



Уважаемый Del Piero жаль что вы не поставили игру smile.gif иначе бы знали:

теперь можно качать (т.е. ставить целью тренировок) не только навыки но и КОНКРЕТНО ПОЗИЦИЮ!!!
Теперь у игрока есть такая характеристика как УРОВЕНЬ ПОЗИЦИИ (это не общий уровень), и как сказано из шапки, общий уровень как-раз на 70% складывается из характеристики УРОВЕНЬ ПОЗИЦИИ.
Так вот я думаю нахрен мне навыки качать, может тупо до конца УРОВЕНЬ ПОЗИЦИИ прокачать.

в связи с этим ваши ответы я считаю отличаются от истины smile.gif
Пожалуйста по возмжности как поставите игру, ответьте заново.
Заранее Спасибо.

Сообщение отредактировал J_S_Veron - 3.11.2010, 12:31
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
DARK SLANGER
сообщение 3.11.2010, 14:40 · Быстрая цитата
Сообщение #252


Игрок дубля
Иконка группы
Сообщений: 106
Из: Украина, Кривой Рог

Команда: нет

Спасибо сказали: 30 раз(а)



Цитата(reset @ 3.11.2010, 9:14) *
Судя по последнему заявлению джеральда, какие то изменения в 3d матче всё же будут, а по поводу трансферов пока что ничего.

Вот именно по его заявлениям есть определенный контест, в котором подчеркивается, что:
1) "Умнее" в который раз станет AI
2) Будет увеличено количество нарушений и штрафных ударов
3) Не будет системы глупых расспасовок назад
Вамэто ничего не напоминает? Такое для 10 версии говорили. Следовательно мой вывод - ничего там не изменится даже существенно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
Dennissimo
сообщение 3.11.2010, 14:59 · Быстрая цитата
Сообщение #253


Игрок молодёжки
Иконка группы
Сообщений: 76
Из: Москва


Спасибо сказали: 7 раз(а)



Цитата(reset @ 3.11.2010, 9:40) *
Первый апдейт уже на подходеsmile.gif надеюсь исправят проблему с трансферами и 3d матч..

А когда? Ориентировочно хотя бы? А то я тяну с покупкой и установкой лицухи до первого патча. Спасибо.
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
учитель
сообщение 3.11.2010, 15:05 · Быстрая цитата
Сообщение #254


Тренер сборной
Иконка группы
Сообщений: 805
Из: г.Астрахань\большая деревня\

Команда: нет

Спасибо сказали: 438 раз(а)



Цитата(DARK SLANGER @ 3.11.2010, 14:40) *
Цитата(reset @ 3.11.2010, 9:14) *
Судя по последнему заявлению джеральда, какие то изменения в 3d матче всё же будут, а по поводу трансферов пока что ничего.

Вот именно по его заявлениям есть определенный контест, в котором подчеркивается, что:
1) "Умнее" в который раз станет AI
2) Будет увеличено количество нарушений и штрафных ударов
3) Не будет системы глупых расспасовок назад
Вамэто ничего не напоминает? Такое для 10 версии говорили. Следовательно мой вывод - ничего там не изменится даже существенно.



Я уже заколебался эту ""систему глупых распасовок назад" править angry.gif .Вроде наметился пргресс в лучшую сторону smile.gif.Нарушений и так хватает,лучше бы увеличили количество чистых агресивных отборов(подкатов),сделали больше отборов лицом к лицу,убрали идиотский отбор сзади с прыжком(когда бежит рядом,а потом прыгает и ставит ногу) и убрали когда защитник как телок бежит за напом,вокруг него,а отбора нет.Слангер,по-свойски, намекни буржуям по этому поводу.
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение
DARK SLANGER
сообщение 3.11.2010, 15:10 · Быстрая цитата
Сообщение #255


Игрок дубля
Иконка группы
Сообщений: 106
Из: Украина, Кривой Рог

Команда: нет

Спасибо сказали: 30 раз(а)



Цитата(учитель @ 3.11.2010, 14:05) *
Я уже заколебался эту ""систему глупых распасовок назад" править angry.gif .Вроде наметился пргресс в лучшую сторону smile.gif.Нарушений и так хватает,лучше бы увеличили количество чистых агресивных отборов(подкатов),сделали больше отборов лицом к лицу,убрали идиотский отбор сзади с прыжком(когда бежит рядом,а потом прыгает и ставит ногу) и убрали когда защитник как телок бежит за напом,вокруг него,а отбора нет.Слангер,по-свойски, намекни буржуям по этому поводу.

Хорошо, я возможно передам это пожелание. Но это будет дискуссия и не более, так как такие аспекты игры решают сами немцы, предложений по этой области они обычно не выслушивают.

Сообщение отредактировал Aleks Del Piero - 3.11.2010, 20:03
Перейти в начало страницы
Вставить ник 
+Цитировать сообщение

24 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 4:10